Ужасно стыдно,но поделать с собой ничего не можем.

Just a mirror:

[ Hidden Text ]

А вам не стыдно не слушать такой жанр как лав метал?

а вам не стыдно быть таким труЪ?

лав митол в массы!11

Димон, да можешь меня по имени называть))

Gothic действительно разросся, так что... Ну просто лень уже об этом говорить, давно понятно, что нового названия придумать сложно, да и не нужно, поэтому это - готик...

Лав метал? Друзья, ну нет-нет-и-ещё-раз-нет. Лав метал -это Хим, но никак не Энд Оф Ю.


Мужик, да расслабься, скоро лав-метал будет труЪ))

Я в речи редко использую имена, так уж вышло.


Ситуация примерно такая же, как с modern melodic death/modern metal. И даже не знаю, где хуже (где праведный гнев поклонников более яростный, хехе).

До чего ж ты упёртый. Ну чем, чем он „готик”, расскажи наконец.

думаю, они руководствуются методой "от противного" + "все побежали и я побежал"
за неимением ничего другого.

ЗЫ: не в том смысле, что все побежали от пра-а-а-а-тиффного

Ребята, пора взрослеть.
До чего же вы любите поспорить "ниочем".
Да, готик изначально был совершенно другим, однако такие команды как 69 глазок, Энтвайн и т.д трансформировали стиль под современный стайл. неужели не понятно что "модерн" уже наступил и он уже не "модерн"? )
Неужели не ясно, что вы уже живете в будущем.
Я не упертый - я правильный.

надеюсь, все поняли, что дискуссии можно теперь закрывать
послушать что ли

69 глаз - это другое совсем =))
я лично и не спорил в этот раз (ибо спор этот уже бояновый и мне давно надоел). просто высказал мнение.





к тому ж, Вась, ты из тех людей, что повзрослеют лет в 70 =Р и то - не факт. но я не говорю, что это плохо.
просто не криви душой.

Василий ты меня таки уговорил, скачаю

Очень приятный альбом! Хороший вокал. Музыка чем-то напоминает Еhe Loveless, End Of Green и Sinamore... Обязательно скачаю остальные альбомы))

Вася, ты спал вообще?

Тоха, гы. Леня проснулся в 8 утра, я без кошелька (интересно, где он=) ) )), и у меня разваливается голова))
В общем, милое начало дня))
Вчера было ОЧЕНЬ круто!)


Леш, ты меня не знаешь. И я да - кривлю душой, потому что меня прикалывает эта тема.


давай дружище, альбом рулит)


Это как раз-таки ЭТО самое.

а я наблюдательный. да и наслышан



что "ЭТО"? 69е играли условно разное музло, мешая на разных этапах в разных пропорциях готик рок, хард рок, глэм рок/метал.
этих всех модных штучек у них нет.
и металом их назвать сложно.

ну да хрен с этим со всем.

ну окей. я в курсе) это дезинформация, поверь мне.

мужики, у вас своё видение, у меня своё. кто-то согласен с вами, кто-то со мной.
уймитесь уж наконец-то. если ваc не пробить моими аргументами, то тогда ок.
просто на счет этих тем я готов отстоять свое мнение, но на страницах и-нета мне впадлу писать его серьезно.
как-нить за пивом поговорим. лады?

PS: тема-то как разрослась) прикольно-прикольно))

PPS: О, приятно - Сеня даже мою цитату поставил к себе в подпись. Молодца.

Может, это тебя не пробить нашими?


А ты поднапрягись. Мы тут пишем серьёзно, так и ты это самое.

Арсений и Василий ваше противостояние на форуме просто уже как традиция

Искромётный позитив против объективных реалий немного граничащих с цинизмом

я тебе "это самое" в Рудольфе выскажу))


Да Андрюха, не скучаем ведь))

неуместное сравнение ни по стилю, ни по качеству материала. у 30 Seconds to Mars я слышал несколько отличных треков. Здесь же весь альбом проходной (послушал-таки).

И если это готика, то моя бабушка - инопланетянка (с)
пипец, давно такого бреда не слышал. Я, конечно, не сильно разбираюсь в готике, но причем вообще она тут??

Валера, да не готика это, не готика. Это Brutal-Love-Brit-Pop-Alt-almost-Metal...
И да - извини, конечно, но "твоя бабушка инопланетянка"...


да, я вижу, что ты разбираешься в том, что говоришь))

брутал. полюбас. пойду Фо позову

ну, у меня на компе лежит дискография 30 Seconds to Mars, которую я прослушал и выделил несколько вещей.
А от дискографии этой группы, пожалуй, откажусь

зацени первый альбом Unreal.
там нету электроники, музыка более монументальная, более суровая...
тот релиз я считаю одним из ЛУЧШИХ в мире готик-меланхолик металла.

Это смесь прогрессивного ALT+F4 и нескольких притрэшованных Ctrl+Alt+Delete

но для совсем уж уберътруЪ олдфагов это - Format+C во всей красе!

за это зачот)

Меня уже разок забанили, за обсуждение что куда выкладывают, но счас буду защищать саму группу, пока слушаю саму End of You. Так давайтека определимся, что мы называем готик? На мой взгляд всё печальное мрачноватое, если опириаться на "признанных мастеров готик сцены" (кем только вообще не понял) Crematory готичный звук этой группы такой же. Голос, мне тоже с начало сбил с толку, но потом понял что он более чем в тему (иначе мы не получили эту группу а ещё одну похожую на что то). Вспомним Entwine там гитары только более затяжные устремлённые. Согласен, немного отдаёт альтернативой гитарные рифы. Но в целом готик метал, просто современный, если сравнивать с Lacrimosa понятное дело что небо и земля. Но с большинством готик финской сцены... И ещё, довольно долго когда я выкладывал тут альбомы и называли стили как ощущаю, меня тыкали мордой в метал-архивы. А что же сейчас уже им не доверяем там ясно написанно без всяких дополнений Gothic metal (End of You)

За саму группу, ценный экзепляр, понравилась как в своё время Entwine (правда за этих то я вообще обожаю, последний альбом только что то не очень), так и как однажды Saralee. Вообщем по майспейсу 4+ (просто хотелось иногда клавешных отступлений почаще, и иногда голос почище) Bloodn Lord спасибо, лищний раз убеждаюсь что такую музыку я могу через тебя искать

Спасибо мужик, всегда рад помочь.

И да - совершенно с тобой согласен, в общем-то об этом тут пол-треда исписано. Я так понимаю, что некоторым, кому просто не очень нравится такая музыка, пойдут на всё, чтобы искоренить такой современный gothic, а большая часть остальных, кто разбирается и понимает о чём идет речь, всегда поддержит и продолжит "развитие культуры".

Хорошие примеры, и ты тоже их употребил - Crematory, Charon, Entwine, Lacrimosa... - да, мы все смело можем поставить лейбл Gothic Metal под группами, хотя они все играют совершенно разную музыку.

Для приверженцев клана "это-не-готик-ля-ля-ля": ну, во-первых, просто слушайте больше музыки, во-вторых, я опять же повторюсь, что финская ветвь лав и меланхолик металла давно уже нашла своё пристанище под словами Gothic Metal, хотите с модерновыми оттенками, хотите нет. Создавать отдельно стиль Finnish Gothic Metal - согласитесь нелепо, а постоянно устраивать стилевые разборки - ну это весело, конечно, однако ни к чему они не приведут, т.к. по-моему ВСЁ прозрачно просто, и все будет именно так как сейчас.

То, что относится к гатишнай сцене, разве не очевидно?


Это такая безграмотная точка зрения. А почему тогда всё печальное и мрачноватое — не дум? Ну, ведь он же это, он!

Gothic Metal — почва очень благодатная. Но, увы, не для того, чтобы на ней росли интересные группы, а для того, чтобы в жанр, ведомые таким обывательским мнением (пичяльно — значит, готика) люди пихали не относящиеся к стилю группы. Итак, шо же такое эта самая готека с мяталлом? Ну, во-первых, это те группы, которые вышли из груфти-тусовки (Zeraphine, та же Lacrimosa), соответственно, скрестив классическую шварце-сцене (darkwave etc.) и готик-рок с тижолыме гитарами. (Lacrimosa, кстати, запрещена на металл-архивах. А как вы думаете, почему?) А во-вторых здесь не будет, потому что так или иначе всё это связано с утяжелением готик-рока или скрещиванием стилей, прилегающих к готик-сцене и смежных ей (Samsas Traum, ASP и т.д.). И всё было бы хорошо, пока не появились Paradise Lost, нацепив на себя лычку „gothic” и в открывшееся окно не рванули сотни групп, играющих уныние-металл, или сопли-металл, и по сути подходящие под не менее спорные жанры dark metal и love metal, но желающие пощеголять в чОрных одеждах. Так что то, что теперь в готику суют передастов вроде Entiwne и этих вот самых End of You — всё плоды музыкальной безграмотности. Алсо, замечу, что не все финнские группы одинаково бесполезны. Упоминавшиеся The 69 Eyes — да, клоуны, но при том, отпочковавшиеся именно оттуда, откуда растут ноги у настоящего готик-рока: из хоррор-панка, и в музыке их сохранились как раз эти элементы. К слову, не забываем, что некоторое время 69 играли именно готик-рок, но то, куда они ушли сейчас — к готике никаким боком.

И, да, Crematory я тоже не отношу к готик-сцене.


Да, брат, мы серьёзные. Серьёзные, как рак жoпы. ©
Бредово и претенциозно звучит. Вряд ли моих сил хватит на аннигиляцию идиотизма и передастов в мамином макияже. Да и не о том речь шла.


Без ложной скромности (которая несвойственна присутствующим здесь, впрочем), замечу, что я разбираюсь и понимаю, да ещё и глубже, чем те, кто считает пичяльное и мрачноватое — готикой.


О, я слушаю очень много музыки. И с готической сценой знаком не шапочно.


Отлично. Love Metal — вот оно (те самые сопли-металл), так почему ты не хочешь употреблять этот тег для своих сладеньких финнских мальчиков? Извини, но я тебя уверяю, большинство немецких груфти, когда ты им расскажешь о том, что и где нашло пристанище, сначала тебя не поймут, а когда догадаются, о чём речь — посмеются.

Dixi.

Они совсем не сладенькие. Это не ХИМ, это даже не СараЛи. Я же уже исписался просто, что Энд Оф Ю совсем не Лав Металл, музыка мужиков гораздо более глубока и интересна.

По поводу немецкой сцены: Сеня, я прекрасно понимаю (и знаю), что именно немецкая сцена готик металл истинна всегда и во всем. Ты совершенно правильно привел примеры, которые являются настоящим готиком. Окей, Сеня, пойми ты и так же, что в Финляндии на немецких черных мальчиков тоже смотрят с усмешкой, и Готик Металл для наших любимых фиников это как раз-таки сейчас что-нибудь а-ля Энтвайн (просто как пример). Ты отлично знаешь историю готик-металла и готик-рока, но почему ты отрицаешь развитие культуры у др. стран, в др. время, с др. ценностями? И не просто развитие, а её видо-изменение, добавление новых каких-то клише и т.д. Сень, извини, конечно, но панк-рок уже тоже не тот, каким он был 30 лет назад. Вот абсолютно такая же история и с этим гребaным готиком. Если бы все вокруг стояло на своих местах, не прогрессировало, то тогда да - готик - это Лакримоза, все остальное финообразное - нелепые эксперименты со звучанием и пидерастией, фу-фу-фу, не пускать на сцену этих альтернативщиков...

...Но не будем забывать, что даже ниша альтернативы уже занята, и занята абсолютно другой музыкой. Но это так, отступление. В общем, я понял твой посыл, но я с ним к сожалению не согласен, потому как в твоих словах нету "развития", которое свойственно не только человеку, но и музыке, кинематографу и т.д...

PS: Для меня кстати больший Лав Метал кстати именно 69 глазок нежели эти фины.

А готик-сцена давно уже никуда не развивается.

Печально и мрачновато это ...дум. Дум вообще всегда считал мраком и гробовой печалью. Готик же что то облегчённое, печально и мрачновато в самый раз. Согласен с тем что стиль довольно гибкий и много суют того что там и не должно быть. Наверное это единственный стиль который так насилуют, с остальными всё понятно. Вспомним Dead Can Dance а теперь это мысленно утяжеляем гитарами, добавляем голоса разной степени тяжести, барабаны. Оставляем короче только атмосферу, вот и вышел Gothic Metal. И ещё добавлю fenryr твои консервативные взгляды конечно меня радуют, если бы все так думали многие бы группы (самые яркие примеры Crematory, Tiamat, Amorphis) не превратились бы в это... но и хочу сказать ты не умеешь двигаться вперёд, ибо так не получились бы такие группы как Theatre of Tragedy с их Assembly да хотя бы тот же Crematory с их 96, 97, 99 годами, и куча других примеров.

А называть это роком, глупо слишком тяжело, называть лав металом глупо, его пусть эмокорцы обрабатывают. Вот упрусь это Gothic Metal финской сцены, да последоши Paradise Lost. Но вполне самостоятельные и классные

Умею, а ещё могу зюгзагом и вприсядку.

И, да, поздний Tiamat и Amorphis — мжвячне и вкусне.


Присобачивать в лав металл эмокорцев — вот это действительно глупо.

Я понимаю обе стороны и глубоко всем сочувствую Тут я как раз в менее жаркой форме говорю о том же самом в теме Wuthering Heights (что интересно, Арсений там как раз по другую сторону баррикад, ну, когда заходит речь и близком сердцу, всякое случается). Здешняя ситуация, конечно, более спорная, это больше напоминает мне о тёрках "дэт vs. мелодик дэт" и "мелодик дэт vs. модерн мелодик дэт". Понятно, что одним точка зрения других кажется безграмотностью, а другим - первых - древностью, но рассудит вас/нас только время. Возможно, в различных жанрах будет наблюдаться раскол типа "старообрядцы", кхе-кхе. Большинство, вероятно, примет какие-то новые рамки, которые даже совсем не обязательно будут иметь отношение к тем рамкам, которые мы хотим видеть как "новые" в данный момент.

А послушай-ка, барин, Lotus Eaters — сиречь, трибьют Dead Can Dance. Не поверишь, все металлисты, что там засветились, так и не выдали готик-металла. Это при наличии атмосферы и барабанов с гитарами. И, да, я фанат DCD, если что. И к готике их не отношу так же.

Ну хоть так мы до Пикина да дойдём.

Тиамат быть может, аморфис стал уныном, только последний альбом мне ещё как то её вытянул.

А по поводу лав метала и эмокорцев... для меня они все ...ры, одни порят metal другие core


Ну за требьюты скажу что 10% из ста хотя бы передали атмосферу, 5% из них сделали интересно. А не помню точно какой альбом Dcd признали лучшим готик.

Да и вопрос а как ты охарактеризуешь стиль Sentenced начиная с Down (ответ серьёзней просто интересно)

Ну в общем наш разговор на самом деле пришёл к тому, что Сеня просто действительно "не двигается вперед" (рассматриваем исключительно с данном разговорном треде). Извини мужик, я в общем и целом понимаю твой консерватизм, однако ты реально почему-то не хочешь посмотреть на мир осовремененным взглядом. Вот смотри, простейший пример: в моём детстве я играл с бронетранспортерами - классные такие модельки были, и помнится как только я получил его в руки - счастью моему не было границ. Сеня, неужели ты думаешь, что я побегу искать этот бронетранспортер моему сыну? Дело-то в том, что "этот" бронетранспортер сейчас и не узнать - он стоит в Детском Мире, светится, трансформируется, чуть ли не летает, хотя и называется по прежнему бронетранспортером - общая форма в общем-то где-то сохранена. И конечно же, я возьму новую игрушку, ту, которая интересна сейчас, которая видоизменилась, приняла на себя кучу современных фишек и доставит гораздо больше радости, чем та - из 90-ых.

Думаю, что моя ремарочка ясна? Я развиваюсь, сын развивается, мир изменяется, растет, изменяется тоже - везде и во всем. Для тех, кому всё же интересны старые "бронетранспортеры" - то велком в начало 90-ых, та Лакримоза и те Тиаматы вас ждут.

Хотя, гайз - я сам ОЧЕНЬ часто "играю в старые бронетранспортеры". Для меня ОЧЕНЬ много музыки, с которой я начинал, и которую невозможно переплюнуть именно из начала 90-ых, те же Тиамат. Но я, как и всё, что вокруг меня, не стою на месте и "трансформируюсь" вместе с текущей рядом музыкой...

PS: как бы "пафосно" это не звучало, это мой пойнт.

Всякие твои дэтрокеры да постпанки и иже с ними как раз и есть передасты, а не те, про кого ты говоришь.

Заценил превью и, тащемта, в споре насчет стилистики группы поддерживаю Арсения (мнения о поводу того, что следует называть готик металом, не разделяю, у меня как бы немного другие ориентиры). Кабы я была царица, лежать бы релизу в неформате, потому как ни метала, ни готики не обнаружил. Такой себе финниш меланхолик рок. Причем "финниш" следует понимать как "финляндичный"©. Т.е. финский, но в плохом смысле))

Алкоголик-меланхолик-металл, это же очевидно.


Не передасты, а экстравагантно выглядящие.

Ну про дэтрокеров он, конечно, правильно говорит. А готик-рок да, как раз очень даже мужицкий стиль.

Ну кстате за Deathrock не надо. То что и как они поют, просто обязует как то странно выглядеть музыка то магическая. А за внешний облик этих ребят что вам не нравиться? Грима нет, одежда нормальная обычная. Finn Flare наверное вот ребята с которыми все наровят их сравнить из лов метала и музыки для школьниц, там да... Один вокалист из токкио хотел чего стоит

Я про внешний облик End of You это они? ...ну даже если они (хотя жёстко конечно) это ж по молодости. А вот так выглядить в нормальные года нормально?
вроде как недавно тронутый малефик

А. Я думал, ты про облик дэтрокеров. Нет, это не End of You ни под каким соусом.

Так тут серьезно всё или шуточки? А потом ещё удивляешься, чего все упрямые такие. После таких аргументов.

Да серьёзно. Я не могу подогнать Sentenced под любой из существующих жанров. Ну, окей, пусть будет хард-рок депрессивный.

зачастую мода - это пена на бачке туалетном. она смывается и налипает заново. а классика всегда остается классикой.
я не говорю про данную группу и не про данные "фишечки", что группа инкорпорирует, а в целом.

да и сравнивать музыку с какими-то кусками пластмассы не есть правильно. хорошая музыка нетленна. а куски пластмассы морально и физически устаревают.

такого жанра унифицированного, именуемого "готикой", не было, нет и не будет. Арсений правильно отметил, что есть сцена с целым рядом направлений, не очень-то и связанных друг с другом.

все остальное - медийные ярлыки, что навешиваются зачастую без разбора.

"ПичЯль" - главный атрибут готики? ога. то-то мы имеем столько безголосых альт-сисько-котекмитолроков с поп-структурированным муз. полотном и пригранджованными гитарками. главный атрибут готики 21го века не пичяль, а сиськи! это готишным считается!11

да и в остальном "пичяль" - это далеко не всегда есть атрибут сцены. взять хотя бы некоторые электронные формации

в общем, все эти разговоры в пользу бедных. устарела не музыка хорошая. устарела терминология. а о новой никто и не задумывается. вот и имеем почти в каждом стиле кучу несостыковок.

что касается Лакримозы на МА (точнее ее отсутствия), то это указывает на узколобость тамошних админов. тем паче, что там есть даже Dargaard и Nest.

Dargaard 100% из-за Абигора добавлены, а Nest... скорее всего, из-за участия Толонена в разнообразных металических формациях. Типа их сочли сайд-проектом и добавили.


О том и речь.