Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Гитары: строи, струны, комплектующие, оборудование, техники игры
Metal Area - Extreme Music Portal > Offtopic Area / Кроме тяжёлой музыки > Smoking room
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52
Sanc
ЦИТАТА(Shub @ 17th March 2016 - 17:19:10) <{POST_SNAPBACK}>
Тогда тем более не нужно брать с ним гитару.

Это те гитары, которые хоть как-то мне подходят по цене и отзывам. Остальное, что есть на Авито в Моём городе или дорого, или мне совсем не знакомо, или слишком дёшево. Думал, что если гитара изготовлена хорошо, то флойд вполне можно не использовать. Я сторонник фиксированного бриджа.

Дальше на повестке дня - уровень усиления режима Boost Behringer SF300. Действительно, уровень выходного сигнала регулируется ручкой "Гейн".

Записал быдло-рифы с бустером и без него.

Играл на нековом (комплектном) датчике. Запись конденсаторным микрофоном с гитарного динамика.



Я заметил, что чем больше гейна, тем с большим фуззовым оттенком звучит моя гитара.
В фрагменте с низким уровнем гейна без бустера звук вполне удовлетворительный. С бустером уже хуже.
DarkHorde
ЦИТАТА(Shub @ 18th March 2016 - 02:19:10) <{POST_SNAPBACK}>
Washburn

Из имеющегося понравился WASHBURN RX22F-BLB. И всё равно, как ты говорил "лучше вообще не брать гитару с палисандровой накладкой" - да они все с этой накладкой(

ЦИТАТА(Shub @ 18th March 2016 - 02:19:10) <{POST_SNAPBACK}>
Behringer EQ700. У меня был такой - отличная вещь.

Цена на него довольно приемлемая 2 200 руб.

ЦИТАТА(Shub @ 18th March 2016 - 02:19:10) <{POST_SNAPBACK}>
NUX HG-6

Хм, интересно, надо поглазеть ролики.
SameMan
DarkHorde,
слющай, а если с педали в линию, с линии через комп в усилок, а на компе уже эквалайзер замутить для входящего/исходящего сигнала? Или тебе принципиально без пека?
Sanc
ЦИТАТА(SameMan @ 18th March 2016 - 16:59:12) <{POST_SNAPBACK}>
а если с педали в линию, с линии через комп в усилок, а на компе уже эквалайзер замутить для входящего/исходящего сигнала? Или тебе принципиально без пека?

Такую схему можно реализовать, например, в Amplitube 3. Даже если педаль не имеет комбосимулятора, можно включить кабинет в Амплитьюбе, а в окончательной обработке выбрать эквалайзер. Нужно самому попробовать.



Долгожданное сравнение!

Здесь запись двух предусилителей с разным уровнем гейна, с бустером и без него. Строй гитары - понижен на 1 тон.





А к этой звуковой дорожке отнеситесь серьёзно. Мне важно знать, что не так в звуке. Мне кажется, или действительно звук имеет фуззовый оттенок?

Shub
АМТ В1 это эмуляция усилителей Bogner, у них такой звук и есть. У меня на Yerasov Pterodriver (версия Bogner) примерно такой же был, что и не понравилось, продал его сразу же. Причём подфуззованность не какая-нибудь адская, как на BOSS HM-2, или NUX HG-6, а какая-то лёгкая и довольно противная. Что мне ещё не понравилось - нет плотности звука. Убавляешь гейн - получаешь совсем рыхлый звук, палммуты не звучат, добавляешь как надо - получаешь тупо сёр. Даже прогрев не помогал.

На демо выше, где дофига всего - всё звучит одинаково, разница практически не прослушивается.
Sanc
Плохи мои дела smile2.gif

Такая прифузованность не только на AMT B1. В моём случае она - везде. Просто на последнем демо я специально увеличил длительность звучания квинт с тем, чтобы особенности звука было легче расслышать.

Всё-таки AMT B1 звучит бодрее, чем D2. Имеет подчёркнутую звонкость.
DarkHorde
ЦИТАТА(SameMan @ 19th March 2016 - 01:59:12) <{POST_SNAPBACK}>
а если с педали в линию, с линии через комп в усилок, а на компе уже эквалайзер замутить для входящего/исходящего сигнала? Или тебе принципиально без пека?

Попробовать можно, но это всё только усложняет. Не включать же мне каждый раз комп для того чтобы поиграть. И да, на компе, всякие эти амплитубе3 звучат как-то пластмассово что-ли. У меня через усилок с колонкой, без педали, звук просто адовый, как бассуха на Necromantia crazy.gif на компе так не получится. Разве что мне на комп звуковуху профессиональную да колонку кошерные, возможно и получиться также. Надо будет как-нибудь записать и продемонстрировать звук в чистом виде.
Sanc
DarkHorde,
Какой усилитель и какая колонка?

А я вот мучаюсь с выбором электрогитары из имеющихся на Авито.

Вот вариант.
https://www.avito.ru/omsk/muzykalnye_instru...uncan_705360881

Вот ещё

https://www.avito.ru/omsk/muzykalnye_instru..._270b_705907329
Shub
Лес пол не бери точно - ущербная гитара во многих аспектах, я уже расписывал тут давно как-то. Лучше на суперстраты смотри.
И с мензурой ещё определись, мне вот на 25.5 вообще не нравится играть, как-то неудобно совсем. А на 24.75 и 26.5 всё нормально.
Все эти гитары какие-то обычные совсем, без изюминки. В принципе, разницы особой в них нет, надо на месте смотреть, какое состояние.
Sanc
Shub,
Спасибо за отзыв! Я никогда не играл как следует на других гитарах кроме своей SGR, поэтому трудно определиться.
Гитары с изюминкой - не совсем понятно о чём речь. Дело в том, что максимальная сумма моей покупки ограничена 15000 р.

Вот это, вообще, непонятно, что за зверь.

https://www.avito.ru/omsk/muzykalnye_instru...asion_746855522

Ещё этот. Но снова тремоло smile2.gif
https://www.avito.ru/omsk/muzykalnye_instru...ur_3m_743114537

Интересный вариант -

https://www.avito.ru/omsk/muzykalnye_instru...klass_206978143
Shub
Бери шектер последний, там написано, что отстроена у мастера и лады отшлифованы - не придётся после покупки заморачиваться.
Sanc
Мне этот вариант тоже больше остальных нравится. Но у казано, что интересует обмен.
Короче, если сложится, то куплю её.
Да. Чувак рассчитывает на обмен, но будет думать над моим предложением.

Далее. Чем не вариант? Тем более с котом?
https://www.avito.ru/omsk/muzykalnye_instru..._ural_737439713

Теперь серьёзно.
Стратокастер с активными звучками.

https://www.avito.ru/omsk/muzykalnye_instru...81_85_740476960
Sanc
Не так-то просто, оказывается, выбрать и купить инструмент, бывший во владении.

Вот ещё три варианта.

https://www.avito.ru/omsk/muzykalnye_instru...on_sg_733305665

https://www.avito.ru/omsk/muzykalnye_instru...ecial_741248307

https://www.avito.ru/omsk/muzykalnye_instru...black_737752982

Или вот эта гитара. Но это стратокастер. Рассматриваю этот вариант только с учётом цены новой - 21300 р. в надежде, что инструмент качественный. Но сборка китайская.


https://www.avito.ru/omsk/muzykalnye_instru...0-bkn_748078769
Shub
Я бы взял вот это: https://www.avito.ru/omsk/muzykalnye_instru...on_sg_733305665
Epiphone SG тоже неплохой, у меня был Les Paul Special эпифоновский, и качество изготовления хорошее было, и звук. Но у этой SG болчёный гриф с хреновым доступом к верхним ладам, в отличие от японца с вклеенным.
Sanc
Всё выбор сделан.

Первые впечатления от знакомства с Maison LP.
Состояние удовлетворительное, примерно на 6-7 баллов из 10-ти.
Гитара имеет косметические дефекты в виде коррозии бриджа и некоторых винтов/болтов, потёртости и царапины, а так же отсутствие пластикового колпачка на переключателе датчиков. Но если не вглядываться, то инструмент выглядит прилично, но заметно, что на музыкальном фронте он пребывает не один год.

Струны очень тонкие, поношенные, и всенепременно будут заменены. Датчики – пассивные хамбакеры, имеют закрытое оформление и для каждого из них на корпусе установлены по два регулятора – громкость и тон.
Вес Maison примерно соответствует SGR Solo-6. Крепление струн - Tune-o-matic, что немного огорчает, потому как предпочитаю струны «сквозь корпус».
Все струны удобно и легко зажимаются на каждом ладу. И, да – позвякивание струн так же в комплекте. Поговаривают, что это – норма. Колки совсем без обозначений. А вот на колках SGR красуется теснение/гравировка - "Schecter".

После непродолжительного периода адаптации к новым условиям, гитара была освобождена от пыли и прочей пакости. Учитывая калибр струн, я настроил её стандартно.
В сравнении с SGR Solo-6 датчики Maison кажутся заметно более слабыми, зато сама гитара звучит более звонко и ясно. Но учитывая разный калибр струн и разное их состояние, а так же разный строй – у Maison стандартный, а у SGR пониженный на 1 тон, делать выводы о превосходстве одной из гитар пока рано.

Прилагаю попарное сравнение звучания обеих гитар. Гитары подключались к аудиокарте через AMT B1. Записи не подвергались абсолютно никакой коррекции, за исключением обрезания шумов в начале и в конце.



ЦИТАТА(Shub @ 20th March 2016 - 10:22:25) <{POST_SNAPBACK}>

Я подержал обе гитары, но выбрал LP, так как она была немного в лучшем состоянии и дешевле на 1000 рублей. По звуку - SG - немного более острая, "крикастая".

http://uploads.ru/9JR8O.jpg

http://uploads.ru/2jELX.jpg

http://uploads.ru/89jz4.jpg

http://uploads.ru/F5ICB.jpg

http://uploads.ru/fKbYG.jpg
Shub
ЦИТАТА(Sanc @ 20th March 2016 - 16:33:05) <{POST_SNAPBACK}>
В сравнении с SGR Solo-6 датчики Maison кажутся заметно более слабыми, зато сама гитара звучит более звонко и ясно.

Поздравляю с покупкой! Гитара, судя по всему, старая, могут быть магниты подсевшими (можно перезарядить самому). На клине значительно лучше шектера звучит. На гейне звучит так же намного лучше, разница разительная, ты настройки точно не менял? Почему на шектере верхов так много, когда должно быть наоборот?

Опять производил разведку на алиэкспрессе и наткнулся на вот такой очень дешёвый тюнер-педаль:
http://ru.aliexpress.com/item/Andoer-Mini-...sOrigTitle=true
Заказал, посмотрим, насколько он хорош. На ютубе есть обзор Тонкинга, вроде бы достаточно быстро реагирует на изменение питча.
Sanc
ЦИТАТА(Shub @ 20th March 2016 - 13:45:15) <{POST_SNAPBACK}>
Поздравляю с покупкой!

Спасибо!
Кстати, цена покупки 14500 рублей.
Настройки я не менял. Скорее всего, у SGR проблема с электроникой. Разница в звуке огромна. Читал, что гитара 1979 года выпуска.

ЦИТАТА(Shub @ 20th March 2016 - 13:45:15) <{POST_SNAPBACK}>
Заказал, посмотрим, насколько он хорош.

Я буду ждать твой обзор этой педали.
DarkHorde
ЦИТАТА(Sanc @ 20th March 2016 - 01:14:44) <{POST_SNAPBACK}>
Какой усилитель и какая колонка?

Колонка: KUSTOM DEFENDER 1X12 / усилитель: KUSTOM DEFENDER 5H
По уровню звука выше 10% (на усилке и педали) никогда не ставил, ибо для комнаты ~30кв. м. столько децибелов чересчур crazy.gif
А мож стоит поgробовать... посмотрим прибежит ли кто из соседей 1488.gif
Sanc


Моя собственная оценка: на бриджевом датчике звук неплох, а вот на нековом он какой-то рыхлый, прифузованный. В соло звук хрипловат. Но гитару ещё нужно будет настраивать и приводить в чувство.
Можно сравнить с этим же рифом, но сыгранным ранее на SGR.

Нет, ребят, звук всё равно хреновый.
Sanc
DarkHorde,
Хорошая штука.Я тоже хотел такой комплект, но в моём городе, его не нашёл.
Shub
Интересная находка:
http://www.freestompboxes.org/viewtopic.ph...57&start=40
Педаль EH Metal Muff (оно же Joyo JF-17 Extreme Metal, Digitech Grunge) оказалась обыкновенным клоном митолзона 1488.gif
Sanc
Shub,
Как думаешь, почему при записи с гитарного динамика звук при игре на моей новой гитаре не очень хорош?
Shub
ЦИТАТА(Sanc @ 21st March 2016 - 06:26:17) <{POST_SNAPBACK}>
Как думаешь, почему при записи с гитарного динамика звук при игре на моей новой гитаре не очень хорош?

Я не знаю headcrab.png Если бы знал - уже бы рассказал. Но явно что-то не так, звук должен лучше быть, всё оборудование хорошее.
На новой гитаре всё заметно лучше звучит, чем на старой.
Sanc
Остаются неизменными два компонента - я и кабели. А при записи с комбо - он самый.

Может, и правда всё распродам.
Sanc
ЦИТАТА(Shub @ 20th March 2016 - 13:45:15) <{POST_SNAPBACK}>
могут быть магниты подсевшими (можно перезарядить самому).

Как это сделать?
Shub
ЦИТАТА(Sanc @ 21st March 2016 - 18:50:18) <{POST_SNAPBACK}>
Как это сделать?

Разбирать звукосниматели придётся, снимать с них магниты и намагничивать. Намагничиваются специальным мощным магнитом, его купить где-то придётся, на ебее есть наверное. Смысла особого этим заниматься нет, только если руки чешутся.
ЦИТАТА(Sanc @ 21st March 2016 - 18:40:10) <{POST_SNAPBACK}>
Может, и правда всё распродам.

Нафига? Учиться играть то это не мешает, развивай технику. Да даже просто по приколу поиграть посидеть. Я вот мало играю, но ничего продавать не собираюсь.
Sanc
Если всё продам, то, скорее всего, буду жалеть о содеянном, и куплю заново.
Даже просто играть, зная, что со звуком что-то не так, неприятно.
Пожалуй, в субботу поставлю на новую гитару мощный звукосниматель Dimarzio с SGR, а на SGR поставлю датчик с Maison.

Вчера я увеличил расстояние от некового датчика до струн. Стало немного лучше.
DarkHorde
ЦИТАТА(Sanc @ 21st March 2016 - 01:54:53) <{POST_SNAPBACK}>
Хорошая штука.Я тоже хотел такой комплект, но в моём городе, его не нашёл.

Я в поп-музик заказывал эти причиндалы. Там проблем с этим нету.
ЦИТАТА(Shub @ 21st March 2016 - 10:58:39) <{POST_SNAPBACK}>
Педаль EH Metal Muff (оно же Joyo JF-17 Extreme Metal, Digitech Grunge) оказалась обыкновенным клоном митолзона

Как владелец Metal Muff и Joyo JF-17 хочу сказать, что педали таки разные. MM посуровее, ярче и мощнее нежели его китайкий друг. А также Joyo фонит сильнее. И фишка в виде кнопки Boost у ММ также ярче.

Кстати, разобрался в причине фона. Как ни странно, но причиная такая: раньше провода располагались рядом с усилком, на тумбочке, потом я провода "пустил" на пол, и фон увеличился. Странно воообще, чем выше от пола, тем меньше фона.
SameMan
ЦИТАТА(DarkHorde @ 22nd March 2016 - 13:33:29) <{POST_SNAPBACK}>
Странно воообще, чем выше от пола, тем меньше фона.

У соседей там люстра, а до неё проводка.
Shub
ЦИТАТА(DarkHorde @ 22nd March 2016 - 18:33:29) <{POST_SNAPBACK}>
Как владелец Metal Muff и Joyo JF-17 хочу сказать, что педали таки разные.

А ты пробовал на них одинаковый звук нарулить, а не просто все ручки в одинаковое положение поставить? У потенциометров и других компонентов большой разброс параметров, поэтому никогда одинакового звука не будет в одинаковых положениях, нужно настраивать индивидуально каждое устройство (даже если оба от EH) для правильного сравнения.
DarkHorde
ЦИТАТА(Shub @ 23rd March 2016 - 02:45:34) <{POST_SNAPBACK}>
А ты пробовал на них одинаковый звук нарулить

Не получиться. Они звучат хоть и близко, но не одинаково. Это чувствуется во всём. MM более мясисьтее 1488.gif тяжелее, Йо-Йо в этом плане легче, на нём звук в стиле ДМ сложновато нарулить, в отличие от MM.

Заказал в алиэкспресс Nux HG 6, буду ждать. И ещё, есть такая педаль с эффектами Presence / Spring Reverb, в АмплиТубе "на головах" они есть, но хотелось бы педалькой, уж очень эффекты интересные.
Sanc
DarkHorde,
Ты выбрал себе гитару?
И ещё, ты собираешься покупать новую гитару в магазине или гитару б/у?
Shub
ЦИТАТА(DarkHorde @ 24th March 2016 - 18:45:57) <{POST_SNAPBACK}>
Spring Reverb, в АмплиТубе "на головах" они есть, но хотелось бы педалькой, уж очень эффекты интересные.

Пружинных ревербераторов дешёвых нет, даже цифровых с эмуляцией.
Из простых реверов недорогих есть от Biyang какой-то (на том же али), у меня был - потянет. Стоит тыщи три.
DarkHorde
ЦИТАТА(Sanc @ 25th March 2016 - 01:29:06) <{POST_SNAPBACK}>
Ты выбрал себе гитару?
И ещё, ты собираешься покупать новую гитару в магазине или гитару б/у?

Да, новую. И только новую.
Пока больше всех радует глаз IBANEZ GIO GRG121DX-BKF BLACK FLAT и IBANEZ RG421 WK ну вот тянет, и всё, не могу ничего с собой поделать. 7.gif
Правда есть разница в цене, а также пока отсутствие в продажи.

ЦИТАТА(Shub @ 25th March 2016 - 04:14:12) <{POST_SNAPBACK}>
Пружинных ревербераторов дешёвых нет, даже цифровых с эмуляцией.

Плохо, значит обойдусь без атмосферика BM 1488.gif Возможно ещё полистаю прайсы, глядишь чего другого интересного найду.

И ещё, совсем забыл. Могу ли я на одном БП запитать две или три примочки. Если да, то для этого нужен переходник-раздвоитель или т.п., как эта фигня называется?

Есть такая фича, на педалях и прочих штуках, называется Attack, можно чуть подробнее про неё.
Shub
ЦИТАТА(DarkHorde @ 25th March 2016 - 19:21:23) <{POST_SNAPBACK}>
И ещё, совсем забыл. Могу ли я на одном БП запитать две или три примочки. Если да, то для этого нужен переходник-раздвоитель или т.п., как эта фигня называется?

Можешь, только мощность БП должна быть соответствующая. Разветвители продают готовые. С питанием вообще особо заморачиваться не стоит, любой нормальный источник подойдёт, никакие супер крутые и дорогие не нужны.
Ручка attack бывает только на компрессорах, изучай, как они работают, если интересно. Нет, конечно, подобные ручки бывают и на дисторшнах, но это просто такой словесный перл, из серии наименования ручки гейн какой-нибудь СМЕРТЬЮ.
Sanc
Мой сегодняшний улов.



Струнодержатель - 520 р.

Гнездо для кабеля - 240 р.

Струны - 490 р.

Хамбакер Belcat 550 р. headcrab.png

Особые надежды я возлагаю на хамбакер Belcat. Вот теперь мой SGR зазвучит! banana.gif
Shub
А струнодержатель то нафига, куда родной делся?
Sanc
Shub,
Комплектный струнодержатель покрыт коррозией. Я его решил сменить из эстетических соображений.

Провозился с двумя гитарами примерно 4 часа. Струны на обе натяну завтра, тогда же и протестирую результат работы. Планирую написать краткий отчёт.

ЦИТАТА(Sanc @ 26th March 2016 - 10:43:46) <{POST_SNAPBACK}>
Особые надежды я возлагаю на хамбакер Belcat. Вот теперь мой SGR зазвучит!

Надеюсь, ирония понятна.
Sanc
Я собирался написать подробный отчёт о проделанной работе, но ограничусь краткими сводками.

Гитара SGR Solo-6: Бриджевый датчик Dimarzio Super Distortion был заменён на Belcat

Гитара Maison LP: в нековую позицию вживлён родной звукосниматель с бриджевой позиции. В освободившееся место установлен Dimarzio Super Distortion. Установлен новый струнодержатель.
Гнездо для кабеля осталось на месте, его контакты подогнуты и зачищены от оксида.









Теперь самое гнусно. Звук 6.gif

Сделал запись с обеих гитар. Использовал AMT B1, подключенную напрямую в аудиокарту.
Звук снимался с бриджевых датчиков. Maison - Dimarzio Super Distortion. SGR - дешёвый Belcat.



Две разных гитары. Два разных звукоснимателя. Один звук. Причём характер один и тот же.
В чём проблема, я положительно не понимаю.
Sanc
Запись конденсаторным микрофоном с комбо.

Shub
Разница вообще не прослушивается. В таком виде звукосниматель Belcat ничем не отличается от DiMarzio.
У тебя та же педаль АМТ почему-то звучит как паршивый встроенный дисторшн в транзисторный комбо, что-то точно не так.
Sanc
Может, кабели виноваты?

Вот здесь чувак играет на дешёвой гитаре без всяких обработок, и звук намного лучше, чем у меня.
https://www.youtube.com/watch?v=f-1FL2sWJt0
Sanc
Влияние кабеля на звук.
https://www.youtube.com/watch?v=5t0esjmKHdo

А в моём случае оба кабеля от Ерасов.

Здесь запись звука с обеих гитар через AMT B1. Звук снимал электретным конденсаторным микрофоном.



Должен заметить, что в этом примере звук лучше, чем в предыдущем. Даже можно услышать разницу в звучании гитар.
Sanc
Сравнение звукоснимателей гитары Maison LP - чистый и перегруженный звук.



Всё-таки звук на записи (ещё до конвертации во FLAC) отличается от того, что я слышу при игре.


Наконец-то нашёл ролик, в котором гитара звучит не лучше моей. Звук воистину мерзкий.

https://www.youtube.com/watch?v=x5rRWt8Omho
Shub
Недавно вышел новый альбом Sleep Dealer, очень мне там понравился чистый звук, я спросил у автора, чего же он такое хитрое использовал, чтобы этот самый звук получить. Оказалось - Guitar Rig gop_spb.gif Вот вам очередное доказательство того, что для хорошего звучания не нужны никакие оборудования за килобаксы.
DarkHorde
IBANEZ GRG250DX-BKF в магазине на неё скидка в 30%. Красивая расцветка, но флойд, который мне нафиг не нужен, тормозит размышления о покупке 1488.gif

А так, IBANEZ GIO GRG121DX-BKF BLACK FLAT, поступил в продажу. И опять же, эквалайзера нету, также гитарной стойки (которую присмотрел) тоже нету, по частям заказывать накладно, а когда всё это появиться одновременно - загадка вООбще 15.gif Вот засада!

Или таки BLACK FLAT круче?
Shub
Закажи в другом магазине, раз в поп-мьюзике нет. Я гитару, к примеру, брал в musicnota.
Sanc
Чёйта в этом Musicnota нет гитар Cort. И в Музторг, не кстати, тоже.
DarkHorde
ЦИТАТА(Shub @ 1st April 2016 - 05:15:07) <{POST_SNAPBACK}>
Закажи в другом магазине, раз в поп-мьюзике нет.

У них как бы в инет-магазине нет, но если нужно привезут из ближайщего. Сцуко!!! На IBANEZ GRG250DX-BKF вчерать была скидка в 30% а сейчас в 5! crazy.gif

Всё-таки склоняюсь к IBANEZ GIO GRG121DX-BKF BLACK FLAT (но отзывы на музторге удручают), на этом фоне IBANEZ RG421 WK выглядит получше, но дороже.

ЦИТАТА(Sanc @ 1st April 2016 - 12:13:23) <{POST_SNAPBACK}>
Чёйта в этом Musicnota нет гитар Cort. И в Музторг, не кстати, тоже.

Здесь есть аж 50 штук 15.gif
Sanc
Вчера нашёл это объявление и пожалел, что поторопился с покупкой гитары Maison.

https://www.avito.ru/omsk/muzykalnye_instru...sanie_756174046

Новая гитара этой модели стоит около 30 000р. Может, человек что-то утаил, и хочет обмануть потенциального покупателя. Как-то подозрительно.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.