Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Pussy Riot - это что?
Metal Area - Extreme Music Portal > Offtopic Area / Кроме тяжёлой музыки > Smoking room > Abnormal Reading SEction
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Kaphiel
ЦИТАТА(Fess @ 18th August 2012 - 12:14:52) <{POST_SNAPBACK}>
Какой теперь смысл обсуждать, всё это. Приговор девушки получили и будут сидеть. От того, что тут идёт такая оживлённая дискуссия, ничего не изменится.

За сим тему можно и закрыть... А то тут уже пошли разглагольствования про "жидовские" храмы на "моей земле". 5.gif Срачъ начался, в двух словах.
6666666
ЦИТАТА(Thunderbird @ Aug 18 2012, 14:14:21) <{POST_SNAPBACK}>
Ну правильно. Лучше жить в г@вне и быть безмолвным бараном, чем что-то менять, пусть даже такой ценой.

Келебрин
QUOTE(Nemez @ Aug 18 2012, 14:08:54) <{POST_SNAPBACK}>
В том и дело, что этот "эксперт" заметил только то, что хотел заметить или ему приказали заметить, но чего по сути нет в самом тексте.

Повторно задаю вопрос: ты хоть раз видел результаты каких бы то ни было экспертиз, помимо этой? В частности, лингвистических.
QUOTE
но чего по сути нет в самом тексте.
Есть чем подтвердить, помимо собственного бесценного мнения?
Примечание: провести "свою" экспертизу стороне защиты никто не мешал. Но я не вижу таковой в деле.

QUOTE
Перечитай ещё раз обвинительное заключение и послушай речь судьи.

Для справки: в обвинительном заключении описаны все доказательства, включая показания свидетелей. Если кто-то из свидетелей утверждает, что нечто является "богохульством", и выносится обвинительный приговор - это вовсе не означает, что это нечто по закону признано богохульством.
Осудили за нарушение конкретной нормы УК. Какими словами свидетели описывали это нарушение (безобразие! непристойность! богохульство!) - это неважно. Важна его юридическая квалификация: хулиганство.

QUOTE
Все ясно с тобой.
С тобой все стало ясно ещё раньше, после слов насчет желания съехать отсюда.
Знаешь, мне кажется, что без подобных тебе здесь и правда станет житься лучше.
QUOTE
Кстати, почему нет в УК статьи об оскорблении чувств атеистов?

Об оскорблении чувств верующих тоже нет. О хулиганстве - есть.
Old Vyaine
QUOTE(Fess @ 18th August 2012 - 14:14:52) <{POST_SNAPBACK}>
Приговор девушки получили и будут сидеть.


Апелляция в течение десяти дней. Потом ещё есмть суд по правам человека.

QUOTE(Fess @ 18th August 2012 - 14:14:52) <{POST_SNAPBACK}>
От того, что тут идёт такая оживлённая дискуссия, ничего не изменится.


Точно так же не изменится музыка от того, что её обсуждают в темах. Ну, давайте перестанем писать вообще.
Lucius Eternal
ЦИТАТА(Келебрин @ Aug 18 2012, 17:48:29) <{POST_SNAPBACK}>
Быть несогласным с христианством - имеешь право.
Сжигать храмы - не имеешь права.

Это был риторический вопрос же. И так очевидно, что в условиях современного российского глубоко двуличного подхода к свободе совести, морали и прочему оскорблённым может оказаться только правослабный да муслим, чувства атеистов или каких-нибудь язычников оскорбить невозможно и прав на защиту и отстаивание своих убеждений в этой стране они не имеют никаких.

ЦИТАТА(Thunderbird @ Aug 18 2012, 18:10:11) <{POST_SNAPBACK}>
Чувства верующих - это проблемы самих верующих. Кстати, почему нет в УК статьи об оскорблении чувств атеистов? Это дискриминация!

А всё потому, что у нас работает двойная мораль, и пока ты не состоишь в ЕдРе и не молишься-постишься напоказ, человеком ты считаешься лишь весьма условно.
alexvs11
ЦИТАТА(Келебрин @ Aug 18 2012, 13:59:16) <{POST_SNAPBACK}>
Разумеется. Потому что задание эксперту ставится в форме: "имеются ли в тексте признаки того-то или того-то", а не "растолкуй, мил человек, в чем глубинный смысл этих стихов".
Соответственно, второго эксперт делать и не обязан. Тут эксперт на поставленный вопрос однозначно ответил: признаки вражды и пренебрежительного отношения к социальной группе в тексте есть.

если кто забыл, то две предыдущик экспертизы признаков вражды не нашли
http://mark-feygin.livejournal.com/93368.html

зато последняя уже нашла
http://deda13.livejournal.com/143800.html
эта экспертиза рассматривает апостальские правила, трульские и ладиокийский соборы, лол

ЦИТАТА
По словам адвокатов, предварительное следствие было завершено 4 июня 2012 года, а дополнительно к уже проводившейся экспертизе было проведено ещё две, одна из которых, проводившаяся ГУП «Центр информационно-аналитических технологий», подтвердила первую и не выявила мотивов разжигания ненависти или религиозной вражды, однако третья экспертиза, проводившаяся с 14 по 23 мая экспертами Всеволодом Троицким, Игорем Понкиным и Верой Абраменковой[81]нашла признаки возбуждения религиозной ненависти и мотивы религиозной ненависти[82][83]. Выводы последней экспертизы адвокат Марк Фейгин называет абсурдными, обращая внимание на то, что экспертиза проводилась «впопыхах», и основывалась на анализе опубликованного видеоролика и комментариев к нему, а не действий подозреваемых в храме
Келебрин
QUOTE(SLAYER88 @ Aug 18 2012, 14:19:21) <{POST_SNAPBACK}>
Слабо было такой "концерт" в мечети дать?

И это тоже сказано уместно.
Thunderbird
Как сегодня сказал один человек "Кто виноват, что мы так плохо живем? Мы и виноваты. Сами это выбрали." Не вижу смысла дальше вести дискуссию, хочу лишь напомнить простую поговорку "Не суди, да не судимы будете".
Келебрин
QUOTE(alexvs11 @ Aug 18 2012, 14:20:35) <{POST_SNAPBACK}>
если кто забыл, то две предыдущик экспертизы признаков вражды не нашли
http://mark-feygin.livejournal.com/93368.html


Читай хоть экспертизы внимательно:
http://ic.pics.livejournal.com/mark_feygin...10/original.jpg
Признаков возбуждения вражды - не содержится.
Признаки оскобления социальной группы - содержатся. Это не наказуемо, но исходя из этого был сделан вывод о мотивах.
Собственно, потому и квалифицировали по статье 213, а не 282.
Nemez
ЦИТАТА(Келебрин @ Aug 18 2012, 13:18:14) <{POST_SNAPBACK}>
Повторно задаю вопрос: ты хоть раз видел результаты каких бы то ни было экспертиз, помимо этой? В частности, лингвистических.
Есть чем подтвердить, помимо собственного бесценного мнения?
Примечание: провести "свою" экспертизу стороне защиты никто не мешал. Но я не вижу таковой в деле.


Только эту и прочитал. Но понятие и суть лингвистической экспертизы мне ясны, но смысл в ней не вижу. (причина написана выше)
Подтвердить? Я умею читать, пишу сам тексты, знаю все слова, написанные в тексте PR, мне понятен смысл (не считаю его глубоким, но он понятен). Если для вас это трудно (чтобы понять смысл написанного без л.э.), то это не мои проблемы.
Подтверждения можете услышать от самих PR, от авторов текста. На заседании они пояснили, что никакой религиозной вражды и оскорбления в тексте нет, всего лишь полит. протест.
А то, что придумали псевдо-эксперты, которым лишь бы подтвердить мнение обвинителей - не является истиной в первой инстанции.
HappyRat
Очередной моралфаговский сёр. В таких клинических случаях даже покерфейс не уместен.
alexvs11
ЦИТАТА(Келебрин @ Aug 18 2012, 14:25:14) <{POST_SNAPBACK}>
Читай хоть экспертизы внимательно:
http://ic.pics.livejournal.com/mark_feygin...10/original.jpg
Признаков возбуждения вражды - не содержится.
Признаки оскобления социальной группы - содержатся. Это не наказуемо, но исходя из этого был сделан вывод о [b]мотивах[/b].
Собственно, потому и квалифицировали по статье 213, а не 282.

иии?
оскорбления - административный кодекс
ЦИТАТА
по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы
Келебрин
QUOTE(Nemez @ Aug 18 2012, 14:27:05) <{POST_SNAPBACK}>
Подтверждения можете услышать от самих PR, от авторов текста. На заседании они пояснили, что никакой религиозной вражды в тексте нет, всего лишь полит. протест.

Эту позицию они подтвердить не смогли, их доводы были опровергнуты. В том числе, этой самой экспертизой.
Цитирую обвинительное заключение: "При таких обстоятельствах экспертами при исследовании было отдано предпочтение реально состоявшемуся поведению участниц акции в сакральной части Храма Христа Спасителя, а не представляющим собою уловки реализованным риторическим приемам, призванным инвертировать реальные смыслы и обеспечить прикрытие проведенной акции, исказить ее реальные содержание и направленность".

QUOTE
оскорбления - административный кодекс

Ну и правильно, наказали-то их не за оскорбления.
С помощью этой экспертизы установили не состав преступления (имел ли место факт хулиганства), а мотив.
Nemez
ЦИТАТА(Келебрин @ Aug 18 2012, 13:32:36) <{POST_SNAPBACK}>
Эту позицию они подтвердить не смогли, их доводы были опровергнуты. В том числе, этой самой экспертизой.
Цитирую обвинительное заключение: "При таких обстоятельствах экспертами при исследовании было отдано предпочтение реально состоявшемуся поведению участниц акции в сакральной части Храма Христа Спасителя, а не представляющим собою уловки реализованным риторическим приемам, призванным инвертировать реальные смыслы и обеспечить прикрытие проведенной акции, исказить ее реальные содержание и направленность".


Мда, это печально.
alexvs11
ЦИТАТА(Келебрин @ Aug 18 2012, 14:32:36) <{POST_SNAPBACK}>
Эту позицию они подтвердить не смогли, их доводы были опровергнуты. В том числе, этой самой экспертизой.
Цитирую обвинительное заключение: "При таких обстоятельствах экспертами при исследовании было отдано предпочтение реально состоявшемуся поведению участниц акции в сакральной части Храма Христа Спасителя, а не представляющим собою уловки реализованным риторическим приемам, призванным инвертировать реальные смыслы и обеспечить прикрытие проведенной акции, исказить ее реальные содержание и направленность".

те основываться на показаниях потерпевших, про сборщицу подати, которая месяц не могла считать деньги, охранника, который от шока два месяца не мог выходить на работу итд

Келебрин
QUOTE(alexvs11 @ Aug 18 2012, 14:36:17) <{POST_SNAPBACK}>
те основываться на показаниях потерпевших, про сборщицу подати, которая месяц не могла считать деньги, охранника, который от шока два месяца не мог выходить на работу итд

Суд основывает свое решение на совокупности всех доказательств по делу.
А свидетелями может быть кто угодно. В том числе, преступники, душевнобольные, явно заинтересованные лица итп. Просто убедительность этих доказательств для суда будет ниже.
Necromayhem
из-за чего ажиотаж? ведь Pussy Riot - это не более чем дословный перевод названия, я б даже выразился по-другому: бешенство матки... кто-то может мне вменяемо объяснить разницу в плане конечных целей между их ставшим известным действом и, к примеру, этим? идеология? протест? смешно... больше лайков? больше просмотров? больше известности? эпатаж? вот это, имхо, ближе к сути... поэтому как можно вообще серьезно ко всему этому относиться как со стороны властей, так и со стороны обывателей? начать с кур в супермаркете и закончить богохульством и покушением на религиозность государства? нелепо.
2 года слишком много. Сами из шалостей раздувают преступление, в страхе, чтобы не повторилось. Но своими же руками создают мучеников, за которыми могут пойти неокрепшие умы, видя такое внимание со стороны СМИ.
alexvs11
ЦИТАТА
Угрик: Пришли люди в масках в церковь, чтобы объявить войну Богу.
Угрик: Совершённым деянием подсудимые сами себя спустили в ад!
Угрик: Ад так же реален, как и Московский метрополитен.
[…]Угрик: Я пытался через МВД добиться свидания с арестованными, чтобы им всё объяснить.
[…]
Угрик: Я много раз смотрел этот ролик… Каждый раз мне было очень плохо, но я продолжал смотреть его снова и снова!
Угрик: На православное отечество совершено нападение, я задет в духовном плане. И я пришёл в суд противодействовать!
[…]
Угрик: Я хочу здесь дать определение слову «pussy», этому ужасному английскому слову.
Угрик: Я не понимаю, как группу, вернее, это не группа, а движение, можно было назвать словом «pussy».
Угрик: Их ролик имеет колоссальное пропагандистское значение! Ужаснейшее!
[…]
Судья (приставам): Наведите в зале порядок! Выведите тех, кто позволяет себе смеяться!
[…]
Угрик: Если набрать в Яндексе специальный сайт «пусси райот» — то он всё сразу выдаст


хоть поугарать есть над чем
Old Vyaine
QUOTE(Necromayhem @ 18th August 2012 - 14:49:36) <{POST_SNAPBACK}>
религиозность государства


Это что такое, простите?
Necromayhem
ЦИТАТА(Old Vyaine @ 18th August 2012 - 13:56:41) <{POST_SNAPBACK}>
Это что такое, простите?
прощаю. дело не в терминах, и смысл от этого не теряется. девок обвинили чуть ли не в подрыве устоев государства и терроризме
alexvs11


ящитаю
Thunderbird
Вся религиозная шняга просто для прикрытия. Девок посадили за то, что они посмели выступить против Путина. Он мстительный.
aesteticvice
ЦИТАТА(Old Vyaine @ Aug 18 2012, 09:53:38) <{POST_SNAPBACK}>
Олег, вот такими заявлениями полон весь интернет. Никто ничего толком не знает, все, как бараны, повторяют друг за другом.

Они трахались не на виду у всех, это была закрытая акция, и лишних людей там не было и не могло быть, тем более детей.

только вот видео кроме инета даже по телеку показывали в куче программ 1488.gif
Old Vyaine
QUOTE(Thunderbird @ 18th August 2012 - 15:11:38) <{POST_SNAPBACK}>
Вся религиозная шняга просто для прикрытия. Девок посадили за то, что они посмели выступить против Путина. Он мстительный.


Приговор ПР — дело насквозь политическое, поданное под соусом православия. Власть недвусмысленно даёт понять, что дальнейшее слияние её (власти) и РПЦ неизбежно, и те, кто имеет что-то против, пусть пеняют на себя.
A.L.Rapsod
QUOTE(alexvs11 @ Aug 18 2012, 14:07:48) <{POST_SNAPBACK}>

яза
6666666
ЦИТАТА(Thunderbird @ Aug 18 2012, 15:11:38) <{POST_SNAPBACK}>
Он мстительный.

Как будто ему есть дело до каких-то шалав. Ещё скажите, что он их боится.
Nemez
ЦИТАТА(Thunderbird @ Aug 18 2012, 14:11:38) <{POST_SNAPBACK}>
Вся религиозная шняга просто для прикрытия. Девок посадили за то, что они посмели выступить против Путина. Он мстительный.


Не забываем про Гундяева. Его репутация пошатнулась.
SLAYER88
ЦИТАТА(Old Vyaine @ 18th August 2012 - 15:16:18) <{POST_SNAPBACK}>
Приговор ПР — дело насквозь политическое, поданное под соусом православия. Власть недвусмысленно даёт понять, что дальнейшее слияние её (власти) и РПЦ неизбежно, и те, кто имеет что-то против, пусть пеняют на себя.

Ну да, только ЗАО РПЦ к Истинному Православию никакого отношения не имеет. А власть давно уже слилась с другой всем известной авраамической религией. ЗАО РПЦ же по указке жидов/власти дискредитирует Истинное Православие. Волк в овечьей шкуре Кирилл командует парадом.
6666666
ЦИТАТА(Old Vyaine @ Aug 18 2012, 15:16:18) <{POST_SNAPBACK}>
дальнейшее слияние её (власти) и РПЦ неизбежно

Ты так говоришь, будто это плохо.
alexvs11
ЦИТАТА(Nemez @ Aug 18 2012, 15:19:28) <{POST_SNAPBACK}>
Не забываем про Гундяева. Его репутация пошатнулась.

так да, для самой церкви в моем понимании неудачный исход
aesteticvice
ЦИТАТА(Old Vyaine @ Aug 18 2012, 11:16:18) <{POST_SNAPBACK}>
Приговор ПР — дело насквозь политическое, поданное под соусом православия. Власть недвусмысленно даёт понять, что дальнейшее слияние её (власти) и РПЦ неизбежно, и те, кто имеет что-то против, пусть пеняют на себя.

слияния не ощущаю, есть некое обьединение а-ля "историческая справедливость", непонятны шумиха и политизирование этого процесса, вернее понятно что это такой бизнес для многих в первую очередь блогеров и недовольных(зарабатывающих) на этом smile1.gif непонятно внимание здравомыслящих людей, если бы не постоянное тыканье в каждом сми и интернет сообществах мне бы было глубоко пофуй, просто задрали этой хренью и хочется чтобы этих дур посадили и забыли скорее
Old Vyaine
QUOTE(6666666 @ 18th August 2012 - 15:22:37) <{POST_SNAPBACK}>
Ты так говоришь, будто это плохо.


Это худший вариант развития событий. Ну, кроме войны.
6666666
ЦИТАТА(Old Vyaine @ Aug 18 2012, 15:30:12) <{POST_SNAPBACK}>
Это худший вариант развития событий. Ну, кроме войны.

Не вижу ничего плохого в том, что вся безбожная мразь получит кадилом в табло.
alexvs11
ЦИТАТА(6666666 @ Aug 18 2012, 15:31:07) <{POST_SNAPBACK}>
Не вижу ничего плохого в том, что вся безбожная мразь получит кадилом в табло.

религия должна быть для верующих, а не для всех
у нас и так большая часть в бога не верит, но православные
или православные, но евангелие не открывали и пост не соблюдают

кому нужны технические православные?
HappyRat

Хочу смеяться 5 минут.
avkruchinin
ЦИТАТА
дальнейшее слияние её (власти) и РПЦ неизбежно

Никогда не произойдёт, возможен только временный союз, ибо и тем и другим нужна в идеале абсолютная власть, а вот далее при дележе её возможно всё, что угодно, вплоть до войны.
Nemez
ЦИТАТА(6666666 @ Aug 18 2012, 14:31:07) <{POST_SNAPBACK}>
Не вижу ничего плохого в том, что вся безбожная мразь получит кадилом в табло.


Скоро Гундяев превратится в "Великого Инквизитора". Только при чём тут православная вера и люди, которые наживаются на ней? Эта мразь, которая к вере никак не относится.
6666666
Ну вы и горазды выдумывать, а. "Инквизитор", "слияние", "война". Живите спокойно, поклав .уй на всё. Последнее, чего вы должны боятся - это Церковь. По-крайней мере, не при нашей жизни.
Nemez
ЦИТАТА(6666666 @ Aug 18 2012, 14:40:23) <{POST_SNAPBACK}>
Ну вы и горазды выдумывать, а. "Инквизитор", "слияние", "война". Живите спокойно, поклав .уй на всё. Последнее, чего вы должны боятся - это Церковь. По-крайней мере, не при нашей жизни.


Конечно, это никак пока не трогает. Но если девчёнки из ПР в тюрьме, то по справедливости и сволота в виде Гундяева и ко должны сидеть с ними.

ещё один клоун - http://news.rambler.ru/15173993/ 21.gif
Old Vyaine
QUOTE(avkruchinin @ 18th August 2012 - 15:36:33) <{POST_SNAPBACK}>
Никогда не произойдёт, возможен только временный союз, ибо и тем и другим нужна в идеале абсолютная власть, а вот далее при дележе её возможно всё, что угодно, вплоть до войны.


Да нормально, дадут Пу сан священника после всех его президентских сроков, и далее по тексту: "Икона Путина замироточила".

QUOTE(6666666 @ 18th August 2012 - 15:40:23) <{POST_SNAPBACK}>
Последнее, чего вы должны боятся - это Церковь.


Как раз-таки Церковь, сама организация — главное зло.
6666666
ЦИТАТА(Old Vyaine @ Aug 18 2012, 16:10:03) <{POST_SNAPBACK}>
главное зло.

Торренты же!
desolution


Согласен на все 100 25.gif
Shub
ЦИТАТА(6666666 @ 18th August 2012 - 18:31:07) <{POST_SNAPBACK}>
Не вижу ничего плохого в том, что вся безбожная мразь получит кадилом в табло.

Ты там как, нормально? С монитора вытекаешь уже давно, как бы чего не случилось плохого.
В какой более-менее популярный тред ни зайду, устраиваешь там троллеркостер. Похудел бы хоть, авось чего и вышло бы.
Nemez
интервью с Ириной Левинской (Ведущий научный сотрудник Санкт-Петербургского института истории РАН)

http://www.golos-ameriki.ru/content/interv...ot/1485051.html

ЦИТАТА
По словам эксперта, переломным днем стало 3 августа.

Ирина Левинская: В этот день не было дано слова ни одному специалисту, вызванному стороной защиты. Только трое из свидетелей (а всего адвокатами защиты было подано ходатайство о вызове 34 свидетелей и специалистов) были допрошены. Причем эти свидетели выступали по одному очень конкретному вопросу – характеристики личностей.
ЦИТАТА
В то же время судья удовлетворила ходатайство прокуратуры, и в суде в течение полутора часов допрашивался в качестве свидетеля некий человек по фамилии Угрик, которого вообще не было в Храме Христа Спасителя. Этот Угрик посмотрел ролик в Интернете, душевно взволновался, но как человек с явной склонностью к мазохизму, посмотрел ролик еще раз, еще больше взволновался. Наконец, посмотрел в третий раз, и тут у него душа не выдержала, и он ринулся в прокуратуру заявлять себя в качестве свидетеля. Вот такие свидетели были с другой стороны.


ЦИТАТА
Для того, чтобы сделать процесс масштабным, авторы экспертизы, на которой базируется обвинительное заключение, приводят ссылки на решения Трулльского Собора (созванного императором Юстинианом II в 691 в Константинополе – Г.А.) и на Апостольские правила. Причем значительная часть правил Трулльского Собора не выполняется Православной церковью. Например, согласно правилам Трулльского Собора, в священники можно рукополагать только в возрасте после 30 лет, а в дьяконы – после 25. Так вот наш Патриарх Кирилл (Гундяев) был рукоположен в священники в возрасте 23 лет!

Одно из правил Трулльского Собора – запрет христианам мыться в бане и вообще как-либо общаться с иудеями, а также пользоваться услугами иудея-врача. Как вы понимаете – это все неисполнимо, и вдруг извлекается какое-то правило, и его нарушение инкриминируется участницам панк-молебна.

И знаете, какое наказание за все эти «страшные» нарушения правил Трулльского Собора? Отлучение от причастия, от церковного общения. Только почему-то «эксперты» забывают об этом упомянуть. А кроме того, они сообщают, что в соответствии с девятым Апостольским правилом запрещено творить бесчинство в церкви. Открываем Апостольские правила и читаем, что под бесчинством понимается уход верующего из храма до окончания службы.

Понимаете? Мало того, что они делают эти безумные ссылки, так они их еще и фальсифицируют! Я уже не говорю, что наши эксперты «Трулльский» пишут с одним «л». Это означает, что они даже в книгу не заглянули. Кто-то их снабдил этой информацией, и они даже не взяли себе за труд проверить.


ну итд
alexvs11
ЦИТАТА(desolution @ Aug 18 2012, 16:13:56) <{POST_SNAPBACK}>


Согласен на все 100 25.gif


я полностью посмотрю потом, но по началу видно, что он защищает ансамбль между государством и церквью
однако вспоминается, что такой ансамбль был и в сталинские времена, и не в лучшие царские, и на окуппированных гитлером территориях
те это конечно православно, но кто сказал, что это хорошо?
avkruchinin
ЦИТАТА(Old Vyaine @ Aug 18 2012, 16:10:03) <{POST_SNAPBACK}>
Да нормально, дадут Пу сан священника после всех его президентских сроков, и далее по тексту: "Икона Путина замироточила".

Это будет значить, что церковь проиграла борьбу за власть, а вот если Путин согласиться с тем, что патриарх это наместник бога на земле, а всё в этой жизни от бога, т.е. от патриарха, тогда церковь победила, но это при мирном развитии событий, а ведь можно и в войнушку поиграть, благо в пушечном мясе недостатка не будет, а мозги промывать и те и другие умеют профессионально.
alexvs11
ЦИТАТА(avkruchinin @ Aug 18 2012, 16:33:02) <{POST_SNAPBACK}>
в этой жизни от бога, т.е. от патриарха

лолшто?

послушал еще - вердикт пгм
пусть своей морали рассказывает про обдолбанных священников на спорткарах
avkruchinin
ЦИТАТА(alexvs11 @ Aug 18 2012, 16:37:49) <{POST_SNAPBACK}>
лолшто?

штолол?
alexvs11
ЦИТАТА(avkruchinin @ Aug 18 2012, 16:43:34) <{POST_SNAPBACK}>
штолол?

причем патриарх и бог?
тем более патриарх одной достаточно малочисленной церкви
рпц отдельная и не самая большая церковь в православии, православие не самая большая ветвь в христианстве, христианство не самая большая конфессия, ну вы поняли.
нашим православным по теории вероятности не самые большие шансы попасть в рай
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.