Да нормальная система оценивания.

Нравится альбом - ставишь 2 балла
Тебе лично альбом не нравится, но считаешь, что он всё равно не плох - ставишь 1 балл
Считаешь альбом говном - ставишь -1
Не слышал - 0

Изначальная ошибка Old Vyaine в том, что он начал категорию "нравится" делить на нравится/очень нравится/ваще шедевр и каждой из них давать разное количество баллов. Хотя по идее, любому из них следует давать одни и те же 2 балла.

Да, именно так - не стоит слишком глубоко ранжировать сторону симпатий. Иначе, если её разнести до 4-5 "положительных" баллов, восторги ("5 баллов") будут слишком утягивать наверх альбомы, за которые люди будут топить.

Но дело даже не в этом. Как я понимаю, основной недостаток может видится в том, что не понравившийся или просто отставивший равнодушным альбом получают именно минусовые баллы.
Обисняю!
Мы сейчас занимаемся тем, что выбираем недооцененные альбомы, которые вроде как так же адски круты, как и признанная классика грандов стиля и которые вроде как должны были сделать их авторов такими же грандами, но какому-то по досадному недоразумению не сделали. Так вот в этом контексте при оценке альбома вы оцениваете именно то, насколько он, по вашему личному мнению, соответствует вышеупомянутому - т.е. согласны ли вы с тезисом о том, что он не получил той славы, которой заслуживал. И вот с этого ракурса есть согласные оценки - однозначное согласие с недооцененностью, мол, да, сам котирую этот альбом (+2 балла); умеренное согласие, мол, не моё, но что-то тут, действительно, есть (+ 1 балл), и есть несогласные оценки - сюда попадают все виды несогласия с недооцененостью, от "вообще не зацепил" до "лютое подвальное гавнище, как это вообще можно котировать".

P.S. По поводу момента, что все виды несогласия получают одинаковый балл. Да, тут можно было бы дифференцировать и, допустим, за "вообще не зацепил" ставить -1 балл, а за "какое-то УГ" ставить -2 и это было бы даже во много справедливо. Но! Беда в том, что наличие оценки "-2" слишком бы открывало простор для хейтерства, потому что нашлись бы те, кто ставили конкурентам "своих" альбомов умышелнно -2, чтобы откинуть их как можно сильнее назад по шкале. А это некомильфо.

Я уже молчу о том, что если положительные и отрицательные баллы будут одинаковой силы, то у нас может быть итоговый балл у альбома "0", что выровняет его с теми альбомами, которые просто не слушали, что будет вообще идиотизмом))

Вариант ввести 4 положительных балла и 2 отрицательных, чтобы несогласительные баллы и были дифференцированы, и в то же время не слишком сбивали оценку альбому, но тогда - см. выше возражение про слишком опасность наличия слишком больших плюсовых баллов.

Вариант же дифференциации ставить -1 только за именно "не понравился", а за не зацепил" - 0 баллов не годится по очевидной причине - нельзя, чтобы и у прослушанных, и у непрослушанных альбомов была одна и та же оценка, "0 баллов" возможно только и исключительно для того, что вообще не слушал.

Почему "днище"? Отличный альбом для тех времен. Практически каждая песня - хит (в отличие от постной незапоминающейся байды, которой в этом списке процентов 80%, наверное).

Комрадес! Вы не врубаетесь! Именно! Именно, что непрослушанный альбом ДОЛЖЕН иметь фору перед прослушанным и заминусованным. Потому что он теоретически ещё может понравится и получить прибавку баллов (на 1 или 2 балла), а прослушанный и уже однозначно забракованный должен иметь меньше баллов.


Так И НАДО чтобы у него были потери! Ведь раз ты послушал группу и не оценил, значит ты уже несогласен с форсом альбома и логично что своим "-1" противодействуешь тем, кто его, наоборот, форсит.

Vendetta, да, незапоминающаяся. И на этом фоне - третичная Коррозия. Вот чо с вами делать?

Гм, я б ещё понял, если бы Deathrow 86-87 ставилась на одну полку с Протектором, но увидеть Deathrow '88 простецким??

Третичная по отношению к кому? Я понимаю, Ария (при всем моем уважении к ней) передирала целиком риффы у половины зарубежных корифеев. Но у Коррозии-то это где?
У Вендетты разве есть хиты уровня СПИД или Моторокер? Дичайше посредственная и неприметная группа, имхо.

Например,

Есть. Например, указанный выше Костей "On the Road".
Но, самое главное, я в самих "СПИД" и "Моторокер" хитовости не вижу)))

1 Mekong Delta - Dances Of Death (And Other Walking Shadows)
1 Mekong Delta - Music of Erich Zann
1 Mekong Delta - The Principle Of Doubt
-1 Коррозия Металла - Орден Сатаны
-1 Мастер - С Петлей На Шее

Ну, не знаю, не знаю...


Это плохо. Очень плохо.

это нормально

Deathrow - Deception Ignored -1
Demolition Hammer - Tortured Existence +2
Exumer - Possessed by Fire +2
Holy Moses - Finished With The Dogs -1
Holy Moses - The New Machine Of Lichtenstein -1
Living Death – Protected From Reality +1
Manilla Road - Crystal Logic +2
Mekong Delta - Dances Of Death (And Other Walking Shadows) -1
Mekong Delta - Music of Erich Zann -1
Mekong Delta - The Principle Of Doubt -1
Messiah - Extreme Cold Weather -1
Morbid Saint - Spectrum of Death +1
Nocturnus - The Key -1
Protector - Golem -1
Psychotic Waltz - A Social Grace -1
Pungent Stench - For God Your Soul... for Me Your Flesh -1
Sabbat - Dreamweaver -1
Sadus - Illusions +1
Sadus - Swallowed In Black +1
Sieges Even - Life Cycle -1
Vendetta - Brain Damage +1
Vendetta - Go and Live ... Stay and Die +1
Watchtower - Control And Resistance -1
Коррозия Металла - Орден Сатаны +2
Мастер - С Петлей На Шее +1

Так это же Моторокер и есть.

Я просто пришел к выводу, что минусования в этой (и последующих) голосовалке не должно быть. Здесь же все метал стили присутствуют, а если я не любитель одного из стилей, но культовую группу в нём послушал и не проникся, зачем мне ее минусовать? Ноль бы поставил, а там пусть решают те, кто такое слушает. А я должен отойти в сторонку и плюсовать группы своего направления) А так вынужден не разбираясь в сути плевать в чужой бокал...

Не помню в каком году, будучи молод и зелен (можно было в принципе продолжить поговорку) (1989 или 1990), один мой хороший знакомый принёс катушку на запись, типа стереть что там, ибо записали ему, а слушать невозможно, ибо кошмар какой то. И попросил записать туда второсортного трэшняка типа Sacrifice и Sacred Reich, какого у меня было выше крыше. В итоге я записал что было у него, и познакомился с одной из самой недооцененной группой Messiah, чей альбом настолько при[мат->бан]ил меня к полу, что я запомнил это на всю жизнь, и на дописке был Nuclear Assault, который мне понравился тоже, но поменьше. КАК, как, Карл, можно не любить Messiah, который в 1986 году играл и дэт, и грайнд и трэш и оставался при этом невостребованным. Это просто мега-супер-ультра культ, впоследствие группа к сожалению сползла просто в говно и не надо об ней вспоминать всуе, но первые два албома взовали мир, и не надо о них говорить уничижительно, если сам полукалевал . Этот альбом,да и предыдущей, не только вошли в историю металла,но и стали так сказать путеводной звеездой для многих молодых сочинителей всякой музыки.

Дело не в том как там что слушалось в 1987-м году и в какую историю они там вошли, а то, что этот альбом и сейчас отлично слушается.

ну, не знаю, мне как раз два следующих - 1991й и 1992 очень даже нравятся, хотя и меньше 1987-го. А вот 1986й вообще не заходит.

Но ты же можешь оценить на уровне - не моё, но небезынтересно/не моё и явно посредственно?

Но вообще, над таким предложением (возможность поставить "0") я подумаю. В любом случае, сейчас говорить не о чем - нужно провести до конца хотя бы одну часть, видеть как в реале распределяются баллы, тогда и можно будет о чём-то рассуждать.

Morbid Saint - Spectrum of Death +2

Никогда раньше не слышал, зато сейчас в полном восторге. Спасибо за подгон!
Ну и подкину вот этим:
Messiah - Extreme Cold Weather +1
Nocturnus - The Key +1

так. ща папа оценит...

Deathrow - Deception Ignored - шляпа. минус 1
Demolition Hammer - Tortured Existence - плюс два
Exumer - Possessed by Fire - песдо. двоечку накину
Holy Moses - Finished With The Dogs - нет. минус
Holy Moses - The New Machine Of Lichtenstein - минус
Living Death – Protected From Reality - минус
Manilla Road - Crystal Logic - самый донный альбом и без того убогой манилы. минус
Mekong Delta - Dances Of Death (And Other Walking Shadows) - минус
Mekong Delta - Music of Erich Zann - плюс один
Mekong Delta - The Principle Of Doubt- плюс два
Messiah - Extreme Cold Weather - говно. минус
Morbid Saint - Spectrum of Death плюс два
Nocturnus - The Key плюс один
Protector - Golem плюс два
Psychotic Waltz - A Social Grace - минус
Pungent Stench - For God Your Soul... for Me Your Flesh плюс один
Sabbat - Dreamweaver - почему какие-то гои поют про шаббат? минус
Sadus - Illusions - минус
Sadus - Swallowed In Black минус
Sieges Even - Life Cycle плюс два
Vendetta - Brain Damage плюс один
Vendetta - Go and Live ... Stay and Die минус
Watchtower - Control And Resistance плюс два
Коррозия Металла - Орден Сатаны плюс два
Мастер - С Петлей На Шее - говно - минус

Deathrow - Deception Ignored +1просто хороший пласт, без вырвиглазов
Demolition Hammer - Tortured Existence +2Отлично, не смотря на отголоски других, ранее начавших коллег, альбом задорен и качов, а такая ударка мне очень даже
Exumer - Possessed by Fire +1Вот тут кстати как раз вариант:" Не мое, но увожаааю." *
Первые вещи хороши, но современем понятно становится, что они не совсем высшего пилотажа классика в целом как группа:
Holy Moses - Finished With The Dogs +1
Holy Moses - The New Machine Of Lichtenstein +1
Living Death – Protected From Reality -1Не выношу эту спид-треш контору, не помню правда за что, переслушивать желания ноль
Manilla Road - Crystal Logic +2Манила восьмидесятых сильна, как и прежде, а эти поступательные эпичные хеви наскоки с острейшей гитарой...
Не мое абсолютно, не слушал ни одного целиком, без негатива:
Mekong Delta - Dances Of Death (And Other Walking Shadows) 0
Mekong Delta - Music of Erich Zann 0
Mekong Delta - The Principle Of Doubt 0
Messiah - Extreme Cold Weather +1Только за оголтелый угар, некую мрачную психоделичность и медведя на обложке:
Morbid Saint - Spectrum of Death +2Явно недооцененная, с нее драли некоторые, кто был позже вроде, а сам Саинт помнят и ценят единицы
Nocturnus - The Key +2No coments
Protector - Golem -1Мало слушателей? Да этим "за глаза" и столько
Psychotic Waltz - A Social Grace 0Это прог-шапито обходил и обхожу стороной, не въезжаю
Pungent Stench - For God Your Soul... for Me Your Flesh +2Ну как мясищу такому не отсыпать по максимуму?
Sabbat - Dreamweaver +1Заводной альбомчик, но это к тому времени сыграли те, кто действительно вошел в классику, хотим мы этого или нет, но здесь для максимума чуток опоздали
Sadus - Illusions +1Быстро, сыро, четко
Sadus - Swallowed In Black +2быстро, злобно, сложно, с солягами, треш-угарно
Sieges Even - Life Cycle +1*
Vendetta - Brain Damage +2Не так тяжело, но угарно
Vendetta - Go and Live ... Stay and Die +1Потяжелее но повдумчивее и много отступлений
Watchtower - Control And Resistance +1Классика, но не для каждого, им туда ^ элементарно не треба
Коррозия Металла - Орден Сатаны +2Нечего тут коментировать
Мастер - С Петлей На Шее +1Слышали, да "Мастер", да "с петлей...", и чё?

CRUNCH, а где звёздочки и мелкий шрифт?

Aresson, если правильно тебя понял, а есть большое сомнение, звездочки на клавише "8", шрифт что не большой, то дефолтный, т.е. мелкий. У меня отображается также, как и у остальных, ничего не менял.

CRUNCH, ты звёздочки поставил в нескольких местах. это не сноски разве?

Уже понял что портянка велика была, не удобно и незачем. Про звездочки верно, этот отзыв и оценка на альбом Sieges Even - Life Cycle идентична, альбомы отслушаны ранее, не являются особо предпочитаемыми мной, но они не плохи в целом для своих современников и жанровых рамок.

Тут всё наоборот - угарный дебютник Go and Live, а потяжелее с отступлениями Brain Damage.

Demolition Hammer - Tortured Existence +1
Holy Moses - Finished With The Dogs +1
Holy Moses - The New Machine Of Lichtenstein +1
Mekong Delta - Dances Of Death (And Other Walking Shadows)+1
Mekong Delta - The Principle Of Doubt +1
Morbid Saint - Spectrum of Death +1
Nocturnus - The Key +2
Protector - Golem +1
Pungent Stench - For God Your Soul... for Me Your Flesh +1
Sadus - Illusions +2
Sadus - Swallowed In Black +1
Sieges Even - Life Cycle -1
Коррозия Металла - Орден Сатаны -1
Мастер - С Петлей На Шее -1

и с таким списком этот человек ещё что то там высказывает о моём конформизме-нонконформизме и прочеи членотации)

Demolition Hammer - Tortured Existence - 2
Exumer - Possessed by Fire - 2
Manilla Road - Crystal Logic - 2
Messiah - Extreme Cold Weather - 2
Morbid Saint - Spectrum of Death - 2
Nocturnus - The Key - 2
Protector - Golem - 2
Pungent Stench - For God Your Soul... for Me Your Flesh - 2
Sadus - Illusions - 2
Sadus - Swallowed In Black - 2

Поставил по 2 балла тем альбомам, с включением которых в список я согласен (на мой вкус). Остальное - на ... с пляжа )))

Коррозия Металла -много
Мастер -1

КМ-антилобби тоже старается вовсю Но вообще я неспроста написал

Просто кому-то видится только то, что хочется.



А невозможно иначе. В чём смысл оценивать одинаково совершенно разные по уровню альбомы?



В чём опасность?



А в другую сторону посмотреть? Каждый непрослушанный альбом теоретически может не понравиться и получить минус.



Гм, я бы ещё понял, если бы Коррозия 21-го века ставилась на одну полку с Протектором, но увидеть Орден Сатаны не хитовым?



Карл, у тебя столько противоречий в этом потоке сознания, что я даже не возьмусь это препарировать.



Предлагаю ввести "0" как оценку альбома, а для непрослушанных сделать качественно иной маркер — "не послушано", например. И альбомы, не набравшие, скажем, 5 юзеропрослушек дальше не пущать, даже если все остальные ему по два балла поставили, ибо это как раз и есть лобби.

Нет, вполне.

удобно

Есть зачем, ещё как есть! Гораздо же интересно читать такие вот корткие ремарки про альбомы, а не просто оценки.




Вот, да. В следующий раз, при выходе нескольких альбомов одной группы, буду писать их не в алфавитном, а хронологическом порядке.

P.S. Кстати, несмотря на то, что я не по "угару", как раз по "по-тяжелее и с отступлениями", Brain Damage мне тем не менее нравится меньше Go and Live. Наверное, потому что Go and Live тупо более хитов, а оступлений и на нём хватает.

Ну слышал то я их всех, но большинство не помню, за исключением тех, что попали в мой список. Не помню потому что не цепляли. В некоторых, например, Меконг дельта по много раз пытался воткнуть, понять чего народ в них находит такого этакого. С последними понятно, их буду минусовать, но как быть с остальными? Вендетта, Дезроу в 80-х даже на кассете были, но смутно помню чего из себя представляют, потому что ничего выдающегося за ними не водилось. И что им нуль рисовать? Мол, не слышал? Ну не переслушивать же в самом деле половину списка? Как то вот эта идея с присвоением оценок всем альбомам не очень.

Мне кажется, что если вообще ничего не помнишь, то это почти тождественно незнакомству. Можно ноль впаять.

Знаешь, в такой ситуации - лучше уж тогда рисуй "0".

Deathrow - Deception Ignored 0
Demolition Hammer - Tortured Existence + 2
Exumer - Possessed by Fire + 2
Holy Moses - Finished With The Dogs + 2
Holy Moses - The New Machine Of Lichtenstein + 2
Living Death – Protected From Reality + 2
Manilla Road - Crystal Logic 0
Mekong Delta - Dances Of Death (And Other Walking Shadows) - 1
Mekong Delta - Music of Erich Zann - 1
Mekong Delta - The Principle Of Doubt - 1
Messiah - Extreme Cold Weather + 2
Morbid Saint - Spectrum of Death + 2
Nocturnus - The Key + 1
Protector - Golem + 2
Psychotic Waltz - A Social Grace 0
Pungent Stench - For God Your Soul... for Me Your Flesh + 2
Sabbat - Dreamweaver + 1
Sadus - Illusions + 2
Sadus - Swallowed In Black+ 2
Sieges Even - Life Cycle 0
Vendetta - Brain Damage 0
Vendetta - Go and Live ... Stay and Die 0
Watchtower - Control And Resistance 0
Коррозия Металла - Орден Сатаны - 1
Мастер - С Петлей На Шее + 1

Deathrow - Deception Ignored + 1
Demolition Hammer - Tortured Existence +2
Exumer - Possessed by Fire + 1
Holy Moses - Finished With The Dogs +1
Holy Moses - The New Machine Of Lichtenstein +1
Living Death – Protected From Reality +2
Manilla Road - Crystal Logic +1
Mekong Delta - Dances Of Death (And Other Walking Shadows) +2
Mekong Delta - Music of Erich Zann +1
Mekong Delta - The Principle Of Doubt +1
Messiah - Extreme Cold Weather +1
Morbid Saint - Spectrum of Death +2
Nocturnus - The Key +1
Protector - Golem +1
Psychotic Waltz - A Social Grace +1
Pungent Stench - For God Your Soul... for Me Your Flesh +1
Sabbat - Dreamweaver +1
Sadus - Illusions +2
Sadus - Swallowed In Black +2
Sieges Even - Life Cycle +2
Vendetta - Brain Damage +2
Vendetta - Go and Live ... Stay and Die +1
Watchtower - Control And Resistance +2
Коррозия Металла - Орден Сатаны +2
Мастер - С Петлей На Шее +2

METALHUNTER
Самый позитивный список, ни одного минуса!
Вот я тоже за это в целом в дальнейшем)

За голосование без минусов? А что тогда ставить альбомам, которые ты считаешь посредственными?

Ничего, ноль.
Сегодня, например, прослушал три альбома из списка, которым еще не поставил оценку. Два из них для себя отбраковал в плане оценки плюс, но минус ставить тоже не хочу, потому что качественно в принципе всё там сыграно, и я прекрасно понимаю, чем они (особенно в то время) могли зацепить.

Mplast, извини, но это дуристика какая-то. Т.е. я прослушал альбом, он мне не понравился, но я должен типа УГОВОРИТЬ себя, что он, мол, на самом деле хороший, просто я чего-то не понял и поставить жеманный "0"? Ну, бред же беспросветный. Если не нравится альбом - то он не нравится и не надо тут стесняться.

Говорить об оценке "0" можно только в одном случае - когда музыка относиться к жанру, который ты в принципе не перевариваешь. Тогда да, можно считать, что ты не оценил альбом именно по причине невосприятия жанра как такового. Но когда альбом в "родном" тебе жанре и он не зашел, то в этом случае ставить минус более чем правильно. Как раз наоборот - ставить ноль было бы в этом случаем прегрешением против истины.


Если ты слышишь, чем они могли зацепить - значит, что-то ты в них всё же находишь, это как раз то, что я называю "сдержанным одобрением" т.е. +1 балл

Ну в принципе тут некому ставить минусы, плохих альбомов тут нет, от этого и отталкивался.

Ну вот мне не нравится Living Death (с одной безусловно крутой композицией) и до жути, до коликов, до полной идиосинкразии не нравится Messiah, ажтрисёт!111 Как я могу им поставить одинаковый балл?

а при чем здесь список? твой или мой? я угорел с того, что ты считаешь настоящей музыкой. - даркспейс.

Это другой вопрос, а сейчас Mplast предлагает, что тебе не трястись надо, а смириться с тем, что ты их просто не понял и поставить дисциплинированный "0"

Ну хорошо, а мне-то что делать?

Выцыганить себе "особые привилегии" - возможность ставить оценки с шагом в полбалла.

Полумеры.

Отнюдь, это тот выход из ситуации, который разрешает противоречие. Для большинства здесь присутствующих простая формула "2 степени котирования / 1 степень некотирования" понятна и удобна, никто не гонится за тем, чтобы ставить оценки с точностью до одной десятой. И если лично тебе в ней тесно, то разумнее просто дать тебе возможность "уточнять" оценки до "+2,0; +1,5; +1,0 / -0,5; -1,0". А расширять шкалу для всех - например, до 4 балла в одну сторону и 2 балла в другую - это будет никому (кроме тебя) не нужное усложнение и приведет лишь к тому, что народ потеряется где ставить тройки, где четверки, где двойки и т.д. и т.п.

Не вижу здесь бреда. Тем более, говорим о музыке лохматых годов в разных стилях) Многие из альбомов в списке нравились мне 20 лет назад, сейчас они не вызывают этих эмоций. Не потому, что стали хуже, а я изменился. Могу им по старой памяти плюсануть, конечно, но тогда это пойдет скорее в минус тем альбомам, которые я до сих пор периодически переслушиваю, но и там тоже есть для меня разница в баллах.
И потом смысл минусования, для тех кто реально переслушивает, а не просто топит за конкретную группу и хэйтит конкурента? Сдвинув шкалу с -1 до 0+3 полностью исключились бы необъективные оценки. Типа, не слушал, но неодобряю. Или - вокал бесит - минус. Лучшие группы свое и так возьмут.

Создавайте свои голосовалки и задавайте там свои правила.