FNM к гранжу никакого отношения не имеет.И то что они внесли большой вклад в музыку-я не спорю.

Пустой спор,культовый коллектив 90-х,куда не ходи.

Для кого как.

экий вы упоротый упёртый сноб, однако

А ты че за голову схватился?

Так их хаммер, мысленно я с тобой

А то у них Метла 86 это коммерция и поп/кантри, а Нирвана так верх совершенства музыкального и ни разу не коммерция

сфигали коммерция ежели ганарары все под частую прокалывались а не капитализировались..

Так и делалась еще большая коммерция,т.к. наркота там не дешевая.

http://www.rockhell.spb.ru/musicians/nirvana/a4.shtml

автор своё виденье ситуации обрисовал а не исторический факт

Ну тогда, можно смело брать и ту серию Южного Парка про платиновый унитаз и икон кантри-попа за исторический документ.

Разрешите удивить, но на рубеже второй половины 90-х, в музыке большого числа американских трэшевых-коллективов, таких как например Flotsam & Jetsam, Anthrax, Voivod, Megadeth и т.д., проявилось влияние гранжда.
В тот период собственно весь трэш на американском континенте, пошёл по двум колеям: 1) смешиватся с хардкором - как у Slayer например; 2) впитывать в себя элементы кантри или гранжда - как у Metallica например.

Да-да тот же Angel Rat, например, про последний альбом с Пигги Katorz я вообще молчу - там даже манера пения Змеюки говорит сама за себя. О "Сибирке" времен Буша и рассуждать-то нечего - достаточно послушать любой альбом того периода.

Ключевые слова "тот период", т.е. после 92 года, а не до, как пытаються представить некоторые товарищи)
И, кстати, далеко не только.
Уходили в более тяжёлые жанры, например почти в дэт (Тестамент того времени), в более лёгкие также, вплоть до хэви, а кто то просто разбегался/распадался, вообщем кризис жанра однако, но!!! ... время потом всё расставило по своим местам.

Чего там говорить, пришла поганная альтернатива и весь метал накрылся тазом. На места так и не вернулось ничего.

до 92го как раз и грандж там был не при чем, а вот наследие Джонни Кэша - в полной красе Песня про санаторий - типичный тому пример!

К слову, да, это тенденция до сих пор сохраняется у немалого числа трэшевых и альтернативных групп.

Были и такие, но они были в меньшинстве.

И самое печальное, что самые большие потери понёс германский трэш - огромное количество интересных талантливых команд, прекратили своё существование в период с 94 по 97гг.

И некоторые из них, к слову, вновь возродились.

Жутко распиаренный альбом.
Но приятный.
А вообще у Нирваны "цельных" альбомов и не выделить; самый лучший вариант это надёргать песен разных периодов.
Тематика одна - болезненные переживания Курта, но подача всегда разная.

Metallica в 92ом восхищались Alice In Chains. Pearl Jam например почти что критиковали, за то, что Веддер "зарывается в себя".

И... ??

Что "И", и обосрались наверное. Это я после этого поста хотел написать

Да. Одна из редких групп, которые умели из 3-4 аккордов делать гениальные композиции.


hammer, от тебя привычно слышать разумное-доброе-вечное, а тут ты вдруг совершенно очевидные вещи отрицаешь. Нирвана - коммерция? Это примерно так же близко к истине, как то, что немцы в сорок первом нам добра хотели.

Потому что крыза наступила в жанре треш а американские подростки хавали,как попкорн,гранж. Вот и начали "лидеры" треша вводить в свою музыку элементы гранжа,чтоб и им от этого "ганжевого пирога" достались крошки.Одна из причин почему я уважаю Тестамен,так это за то что в 90-х они с честью пронесли такой стиль как треш,не скурвились и не опопсели,а стали еще злее.

Не, ну были ещё ягоды в ягодицах)
Например, Ломбардо под вывеской Грип Инк. выдает два совершенно чумовых трэшевых альбома от 95 и 97 гг., а ведь это были совсем нехорошие времена для жанра.
Я для себя их тоже включаю в классику трэша.

Умиляет

Что? А про Low забыл? Практически натуральный грув.

Он может и видел себя бунтарем и представителем независимой сцены,но был зависим как от рекорд компаний так и от наркоты.


Какой грув?

Сочувствую

Думаю, немало из уважаемых тобой альбомов были сделаны людьми, зависимыми и от того, и от другого. Многие хорошие музыканты не без грешка, и многие хорошие группы пополняют свои дискографии отнюдь не селф-релизами. Это не те факторы, на которые стоит делать упор в обсуждении о том, хороша музыка или нет.

т.е. вы считаете, что только из-за музыкальных взглядов (неприемлемых вАМ) уже можно чинить физическую расправу над "человеческой единицей"?!

Тут ты прав конечно.Но ты меня не до понял.


Возраста твоего не знаю,но ты знал и использовал термин грув в 1994 году когда вышел альбом?


'Jihad',мы с "бычьем" в конце 80-х постоянно дрались,потому что нас было на город человек 20 ть"волосатых" и им ни вид ни музыка наша не нравилась.Они нас тоже чмошниками считали.

Он по-другому назывался - angry metal. Но, надо сказать, я считаю что Testament всех больше на него и повлияли.

Ну и конечно про Пантеру не стоит забывать

Само собой, Pantera революционно зазвучали на Cowboys From Hell, просто мне кажется ( да и не только же мне), что у Testament уже на The New Order было нечто подобное, отрывистые качёвые среднетемповые (для трэша) риффы, и стоунер замашки в вокале (как не прикручивали сравнение с Хэтфилдом - идут они лесом), вот поэтому я и считаю, что Testament всех больше повлияли, а Low был уже апогеем.

Вообщем, кто в своё время влюбился в трэш и потом после 92 года не погнался за новомодными течениями, а остался верен жанру, тот мог при желании найти достаточно групп, которые продолжали играть в этом ключе, ну или скажем так близко/рядом с ним.
А в частности, довольно интересное получилось обсуждение альбома Нирваны

Да нет, в основном как-раз с 92-го и после. И грандж тут сыграл немалую роль.

А вот конкретно Металлику давайте будем ругать в другой теме!

Да ну чумовые! Необычные, экспериментальные, атмосферные - да. Но не чумовые - Сорихта - новатор, а не "адепт садизма".

Трэш с примесью энгри (грува). Но не чистый грув.

Нет. Они на него вообще не влияли - просто включились в волну энгри(грув)-метала, находящегося тогда на пике популярности, добавив в свою музыку его элементы.


Не-не. Testament всегда тяготели к классическим основам трэша и если что-то и меняли в своей музыке, то точно не кардинально.


Так и надо обсуждать - применимо ни только к самой пластинке, но к времени, когда она вышла.

Эээ, нет, брат, альбомы от 99 и 2004 года да, а вот первые два ... одна песня "Портрет Генри" чего стоит, которая всего то по времени 88 секунд, такое впечатление, что она из не опубликованного с альбома Слеер от 86 года)

Ну так там и не такие отголоски Слесаря встречаются - тот же "Заложник Небес", создает впечатление неопубликованного трека с "Seasons In The Abyss", и что дальше? Треков таких на два альбома (94 и 97гг.) наберётся 3-4, остальное - неспешный мид-темповый атмосферный грув-метал.

И тебя в рай вместе с Ромой

Ты несешь бредятину, ты ленин

А ты неадекват может, нет?
Метал музыка той популярности больше не достигала никогда, про это речь. 91-92 годы - переломный момент, и именно из-за прихода альтернативы.

Да не огорчайся, я не думал, что близко к сердцу примешь, просто на самом деле как-то я лично совершенно не считаю, что альтернатива накрыла металл медным тазом - он ведь продолжал развиваться, ну несколько видоизменился в каких-то местах, конечно, но не накрылся же медным тазом... Я уже вчера в другой теме отписывал про такие альбомы, как Domination, Pierced From Within, None So Vile и т.д., и неужели, слушая их, тебе приходят такие мысли?
Хотя я не знаю твоих муз. вкусов...


Трэш-метал, ну не грув же

З.Ы. Тема - феерия ярких эмоций, я раз десять порывался отписать, пока читал

В 90х ещё много культовых альбомов, но это уже было не столь"модно", мы же про это там говорили. Альтернатива (как всё-таки неформатная музыка, для МТВ) и вытолкнула метал. Индустрия подхватила, как ни крути, всё это муз.бизнес, Domination, Pierced From Within, None So Vile - это уже стало музыкой для более узкого круга, те же какие-нибудь Biohazard или Machine Head гораздо больше были популярны. И уж тем более для дэт метала 89-92ом было самое золотое время, дальше на спад.
Кстати, об сабже - никто нотки The Beatles не слышит? Фактов обожания вроде достаточно, но прямых вот аргументов я нигде не слышал.

Да? Ритуал 92го года не в счёт?



Чушь несусветная. Есть несколько энгри-риффов на альбоме, да, давайте тестомесов запишем в отцы грува, угу.

Ну знаешь, может, насчёт моды ты и прав, не могу сказать, потому что я никогда не мерял любимую музыку критерием модности, раскрученности, ротации на муз.каналах и пр, ну ты понял... Мне совершенно до лампочки, что металл не моден, для меня никакая альтернатива не вытеснит его из моих предпочтений, хотя они могут вполне мирно соседствовать - никто же не против? У муз. индустрии свои резоны, я совсем не бизнесмен, и для меня альтернатива не вытолкнула металл... А Biohazard и MH я тоже люблю, оба коллектива одно время были в разряде самых-самых, и я их как-то не отделял от метал. музыки, хотя на архивах, скорее всего, написано, что это не метал...

Я так догадываюсь это потому, что на этом форуме об этом не говорили?
Ты музыкант, чтобы утверждать однозначно, практически выносить вердикт? Если нет - то пообщайся, если есть желание. Скажи, мол на форуме какой-то йдиот говорил про грув у Тестамента

Да нет, неверно ты догадываешься... Да и при чём здесь музыкант - не музыкант? Неужели нельзя на слух различать черты, присущие разным направлениям?

Пруф?

Извини, лень искать, можешь считать, что ты меня слил, если для тебя это важно