Дело не во взгляде на жанр, а в том, что я не могу понять, в чем проблема с принципом "считаешь, что релизу здесь не место - не ставь оценку".

Просто надо в шапку вынести вместе с остальными оценками: "б/о - считаю, что неформат".

Косухи и заклёпки пришли в метал из БДСМ-субкультуры, но тогда фанаты в это не сразу врубились, а потом было уже поздно

В том, что теряется смысловая составляющая советовалки. Когда я прошу посоветовать мне хэви, а мне хард подсовывают.

Хорошо, теряется так теряется. Но я это считать не буду.

Это было бы верно, если всегда можно было бы легко, просто и однозначно протэговать альбом, однако это не так, потому остаётся простор для личных интерпретаций. Для одного альбом Х - хэви, для другого - хард. Очевидная же мысль.

Оценки субъективны. Подход к определению стилей субъективен. Субъективные нули за непопадание в жанр ничем не лучше и не хуже субъективных же троек.

Просто смысл голосовалок - в субъективной оценке "нравится / не нравится", а не "формат / неформат". Последний вопрос напрямую к делу не относится, потому и не должен влиять на оценку, тут позиция Deze мне ясна.

Кстати да. Всегда забываю, что существует б/о

Тогда давайте всё в одну кучу валить, смысл по турам распределять?

не слышал ранее:
Absorbed - Reverie 0
Burning Inside - The Eve Of The Entities 1
Carbonized - Disharmonization 0 (не понравился релиз + мудрёный, но неформат, так как дэт, как мне кажется, второстепенен)
Creepmime - Chiaroscuro 1
Disaffected - Vast 2 (неплохо, очень даже неплохо. и звук отличный, и симфо вставочки к месту)
Disembarkation - Rancorous Observision 1
Dungortheb - Intended to… 0
Hellwitch - Syzygial Miscreancy 0 (не понравился релиз + неформат, так как это в большей степени техникал трэш)
Meatus - Inner Demons (A 3 Act Noise Opera) 0 (от кол-ва тэгов на Риме страшно стало =)
Naughty Nation - Cosmic Equity 0 (не понравился релиз. + неформат, отвратительно пластиковый дэткор)
Neglected Fields - Mephisto Lettonica 1 (тот случай, когда музыка хороша, но из-за вокала совершенно пропадает желание слушать)
Quest of Aidance - Misanthropic Propaganda 1
Strangulation - Between Nothing and Eternity 1
Succubus - Destiny 1
Supuration - The Cube 0
Threnody - Bewildering Thoughts 0 (прогрессив тут с большой натяжкой)
Traumatic Voyage - Traumatic… 0
Vale of Miscreation - Emergence Within The Corridor Of Unholy Lacerations 0 (какофоничная тупая долботня)
Vörnagar - The Bleeding Holocaust 1
Wicked Innocence - Omnipotence 0

слышал ранее:
Angel Of Disease - Hypercube 1
Anomalous - Ohmnivalent 1
Blood Dress - Beyond the Flesh 1
De Profundis - The Blinding Light of Faith 1
Deviant Process - Paroxysm 1
Disentomb - The Decaying Light 1
Essence of Datum - Event Horizon 1
Exocrine - Molten Giant 1
Gigan - Quasi-Hallucinogenic Sonic Landscapes 0
Hadal Maw - Senium 1
Haunter - Sacramental Death Qualia 1 (согласен про неформатность релиза)
Orphalis - The Approaching Darkness 1
Phantasmagory - Anamorphosis of Dreams 0
Posthumous Blasphemer - Fracture The Worship 0
Pronostic - An Atomic Decision 1
Proteus - Personal Narrative of Cognitive Dreamscapes 0
Scent Of Death - Of Martyrs´s Agony And Hate 0
Ulsect - Ulsect 2
Vielikan - A Trapped Way for Wisdom 0
Virvum - Illuminance 3 (хоть и стоит у меня оценка этому релизу 7 (наверное, даже 7.5) из 10, но пока это единственный релиз, который оставлен в коллекции, поэтому и ставлю 3.)
Wormhole - The Weakest Among Us 0

Очень много старья пропущено, буду навёрстывать

Потому-что есть спорно форматные альбомы, а есть почти однозначно форматные, а не исключительно первые или вторые. В каждый тур попадают единицы спорных релизов и это нормально, как по мне.

Мы не валим всё в одну кучу, мы распределяем. ТОЧНО распределить не получается, так как для этого от меня требуются несоразмерно большие усилия (внимательно слушать все альбомы ещё на этапе отбора), соответственно, возможно НЕКОТОРОЕ КОЛИЧЕСТВО ошибок, т.е. просачивающегося неформата.

Ты понимаешь разницу между 2-3 альбомами неформата из 40-ка и вообще забить на форматность?

Нормально. Но, поскольку, оценивает их форматность не коллективное бессознательное, а один-единственный конкретный я, нули не ставятся только из-за г-на крупьё.

можно спросить по поводу Absorbed - Reverie (слушать в составе одноименной компиляции 2013 года, первые 10 треков)
почему слушать надо компиляцию, а не сам альбом? ремастер, звук лучше?

Не понимаю логики, когда неформатность влияет на оценку. В чём смысл? Альбом может быть отличным по твоему мнению, но получит 0 только из-за неформатности? Странно это всё. Поставить б/о было бы логичнее, да даже если альбом хреновый, справедливости ради.

потому что таким образом продвигается неформат среди формата, если он получает вполне хорошую оценку и более лучшее место в общем рейтинге. это довольно-таки странно.

Нет, просто альбом отдельно не издавался) Его можно только в составе этой компиляции найти.

А что делать, когда я прошу посоветовать мне павер/хэви/etc, а мне говна подсовывают?!

Альбом не был издан, когда предполагалось (96-й), поэтому только в составе компиляции.

И что страшного, что он продвигается? Я уже говорил, что если будет так, что где-то такой неформат вообще даже победит, то я его просто вынесу отдельным победителем.

И, кроме того, ты забываешь о том, что с кучей альбомов форматность субъективна. Вот ты абсолютно, железобетонно уверен, что альбом форматный, советуешь его, все довольны. А потом приходит юзер с другим пониманием жанра, по какому-то личному желанию объявляет альбом неформатом и ставит 0. И твой вполне форматный альбом получает не "более лучшее", а менее лучшее место в рейтинге. Это довольно-таки странно, как ты сам выразился.

Если речь об однозначном неформате, как было в посте с A Cosmic Trail, то у Deze на этот случай было решение не давать призовые места таким "белым воронам" или что-то в этом роде. А если альбом спорно форматный, то тут и вовсе ничего страшного, что он будет фаворитом.

Если говнo - это другой жанр, ставь б/о, как и условились. Неформат же

Совершенно верно. Потому что мы всё-таки делим туры по жанрам.



Писать в спортлото.



Это абсолютно не странно, а очень даже справедливо, потому что голос юзера, считающего альбом неформатом, равновелик любому другому голосу.

А мы в этой теме, получается, оценочки ставим?

Я не пойму, ты согласен с этой сентенцией или нет?

Отдельным победителем, простите, среди кого? среди таких же неформатных релизов?

ну, естественно всё определяется большинством мнений.

Ну, это ты мне скажи. Это же тебе, а не мне "странно, что неформатный релиз занимает более лучшее место". Лично я в этом большой беды не вижу.

У тебя очень много ошибок получилось в этом предложении.



Алё, мы выбираем лучший альбом из посоветованных в конкретном жанре. И если я не согласен с попаданием претендента в тур, то пусть он хоть абсолютно распрекрасен будет, ничего, кроме б/о, от меня не получить (а по-хорошему, должен был бы нулём довольствоваться). И такое уже бывало.

Не совсем. Перед юзером не ставиться задача оценить форматность альбома на этапе рейтингования, перед юзером ставиться задача оценить качество альбома. Поэтому когда он вносит в свою оценку дополнительную детерминанту "формат/неформат" он, по сути, нарушает правила.


Б/о - вполне справедливо. А вот ставить 0 - несправедливо.

тогда возвращаемся к вопросу - зачем разделение голосовалок по жанрам, если не видно большой беды, когда в умнодэт голосовалке, к примеру, выиграет блэк альбом.

Б/о — совершенно несправедливо. Ставить 0 за неформат — справедливо абсолютно.



Правила по ходу игры не меняют.

Ну и нормально, о том и речь. Ненормально, когда неформатный по твоему мнению альбом получит от тебя что-либо, отличное от б/о. Собственно, только и исключительно об этом весь сыр-бор: Язва поставил неформатным, с его т.з., релизам нули, то есть смешал критерии качества и форматности. Мухи и котлеты должны быть отдельно, потому вот это - неверный ход мысли:

ведь здесь ты тоже смешиваешь тёплое с мягким.

Да потому что ВЕРОЯТНОСТЬ такой беды минимальная. При существующей системе прорывается всего несколько неформатов и обычно лишь один прямо явный. Так что чтобы в умнодэт-голосовалке из всех сорока двух конкурсантов победил именно вот этот Haunter, должно много чего сойтись, это практически нереально. А если пойти по логике "раз прорвался один (два, три) неформат, так давайте теперь всё похороним и вообще забьем на разделение жанров", то у нас будет цирк, а не конкурс.

Давай пойдем от противного (не от Бориса Моисеева, а от "противоположного") - давай разрешим, если юзер считает альбом неформатным, ставить 0. Ок, и тогда оценка альбому начнёт зависеть не от услышанного качества, а от личного представления о жанре каждого из нас. А ещё сюда наложиться то, что некоторые ищут в каждой части только обязательно чистый пауэр/дум/дэт/блэк и каждый раз, когда встречают смеси, бугуртят (хотя изначально, предупреждалось, что нет задачи брать только чистокровные жанры). И такие люди, получив право ставить 0 при несогласии с форматностью, например, в прошлой части, тут же бы оболили нулями все треш-пауэры, блэк-пауэры и дарк-пауэры, потому что, видите ли, "они рассчитывали Сонаты Арктики в Пауэр-туре, а не на мрачняк". А знаешь, сколько нулей нахватал бы при таком подходя твой Мартрайден в дэт-части? Уууу!!

Понимаю, что облегчает душу, но надеяться на вероятность в данном случае - такое себе.
Мартрайден я и советовал, зная, что многие будут занижать из-за приличного наличия блэка.

Язва абсолютно верно всё сделал. Другое дело, что, раз уж мы начали такое не считать, то и дальше ехать должны так же.



Так и должно быть, я об этом с самого начала толкую.

Я реально не врубаюсь в ход твоей мысли, потому хотелось бы всё же получить прямой и однозначный ответ на вопрос, согласен ли ты с тем, что

или не согласен и тогда почему.

FunZombie, я тебе по этому вопросу выше уже всё написал, добавить нечего.

Разве что такое: при агрегации альбомов мы ровно так же руководствуемся субъективным пониманием жанра одного человека (очень редко двух, как в посте; ещё реже общим мнением). Почему при этом я точно так же не могу субъективно оценить альбом впоследствии — для меня тайна велика есть.

Дело твоё, я здесь не ради соревнования и набора баллов, это мне ваще по но с чего ты взял, что только за то ?

Нули я поставил не потому что не формат, а потому что альбомы мне совсем не понравились (я их честно слушал, а The Cube каждый раз , когда обсуждали форматность).
Мне не понравились альбомы, мне не понравились советы, и я не придумал ничего лучше в комментарии к альбому, как написать то, что думаю.
А как ты будешь считать - на твоей совести.

Никто и не говорит, что ты не можешь субъективно оценить альбом про принадлежности к жанру впоследствии: если считаешь его форматом, ставишь оценку от 0 до 3, если неформатом - ставишь б/о, будь он на 0, на 3 или на другую оценку. Речь о том, чтобы не выставлять во втором случае что-либо, кроме б/о.

Я не вижу ровным счётом ни одного повода так делать.

Главный и единственный повод так делать я упоминаю уже в четвёртый, кажется, раз:

От тебя я пока не заметил ни одного внятного возражения против этого, да даже и любого комментария на эту тему, какое-то "слепое пятно" или сознательное избегание обсуждения.

Может быть, но другого ничего не остается. Положить на форматность или ставить оценки в том числе по ней - варианты в миллион раз худшие.

Ну и, потом, я же уже написал, что можно сделать, ести таки эта вероятность сработает - вывести его как альтернативного победителя. Звучит тупо, зато закроет вопрос. И овцы сыты, и волки целы.

Истинно так. Это вообще странно. Конкурс в таком случае превращается в спецолимпиаду по тэгованию.

Не

Их было, смотри лучше. Повторяться не буду.

Ага, желающие, если им приспичит, могут провести оценку по альтернативной шкале:

0 - не формат вообще
1 - не формат, но что-то от формата в этом есть
2 - формат!
3 - не то что формат, а прям каноничный, истинный зело формат, в палату мер и весов жанра


Понятно. Что ж, тут можно лишь констатировать или мою туповатость, или проблемы со зрением.

На самом деле, этот вопрос уже обсуждался во первомтуре и позиция Вяйне зиждется на следующем посыле - мы должны оценивать не просто качество альбома, а качество альбома как представителя сабжевого жанра. И потому альбом может быть хорошим сам по себе, но плох как именно жанровый совет. И тогда оценка, например, тому же Мартрайдену как совету будет +3, а именно как дэт-совету - 0.

Я же с этим не согласился, считая что мы должны оценивать альбом именно как совет хорошей музыки, а не как совет хорошего дэта.

С чем не согласен уже я, потому что мы выбираем совет не просто музыки, а вполне конкретного жанра.

Мне даже сложно представить, как провести оценку "хорошего дэта": нужно сначала определить, насколько это дэт, потом определить, насколько мне это нравится как просто музыка и не смешивать такую оценку с тем, что мне нравится именно как представитель дэта, при всём том нужно не забыть, что если это не каноничный дэт, то сие также понизит итоговую оценку... пипец как сложна

В жизни совсем не так.

ок. тогда я бы попросил выделить в процентах наличие дэта, ибо спорное утверждение, что дэта в Мартрайден нет или меньше, чем блэка.