Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Наушники для металла
Metal Area - Extreme Music Portal > Offtopic Area / Кроме тяжёлой музыки > Smoking room
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29
ent404
ЦИТАТА(Ananiev @ 11th July 2021 - 22:34:04) *
больше интересуют затычки проводные с хорошим звуком, по цене около 1 - 1,5 т. р.

зинхи любые.
Baudolino
ЦИТАТА(Shub @ Jul 11 2021, 12:19:19) *
Без wavelet там звук радиоточки советской

Вот это, кстати, удивляет. По идее, продукт должен сразу сразить покупателя на повал. Те же 700-е, в которых я сейчас, по умолчанию были совсем без басов, а поигравшись, раскрылись с очень хорошей стороны.
Shub
ЦИТАТА(Baudolino @ 12th July 2021 - 00:52:18) *
По идее, продукт должен сразу сразить покупателя на повал.

Не за 5000 рублей же. Вот заплати 50 - возможно, сразит. Но это не точно! Нужно пробовать... А если не повезет с продуктом за 50 тысяч рублей, то не стоит расстраиваться, у нас есть продукт и за 100 тысяч рублей. Главное - не отчаиваться и не сдаваться!
ЦИТАТА(Ananiev @ 12th July 2021 - 00:34:04) *
больше интересуют затычки проводные с хорошим звуком, по цене около 1 - 1,5 т. р.

https://www.rtings.com/headphones/reviews/b.../in-ear-earbuds
https://www.rtings.com/headphones/reviews/best/wired
Shub
Хорошая новость! Теперь wavelet можно сделать system-wide без всякого рута, понадобится только обычный ADB. Называется опция "Enhanced session detection", инструкция тут: https://pittvandewitt.github.io/Wavelet/
У меня почему-то не вышло воспользоваться ADB в браузере (выдавало какую-то непонятную ошибку, не стал разбираться), как написано в инструкции, пришлось применить привычный ADB.exe в стандартной консоли (CMD) Windows.
Если кто не знает, то делается это очень просто: скачиваете ABD.exe в любую папку, открываете её в стандартном проводнике Windows, помещаете курсор в его адресную строку, вводите туда CMD и нажимете Enter - откроется командная строка сразу же с адресом папки, в которой находится ADB.exe. Далее, для проверки подключенных устройств можно набрать adb devices, должен отобразиться подключенный смартфон, а на смартфоне появиться уведомление о запрашиваемом к нему доступе, где нужно нажать OK. Вводим в консоль adb shell, а уже дальше вводим команду, которая указана в инструкции, и нажимаем Enter. После всего этого нажимаем в настройках wavelet кнопку "Notification Access" и в открывшемся окне даем разрешение для wavelet. Теперь необходимо просто перезагрузить смартфон.

Ранее использование wavelet было возможно только с некоторыми приложениями, а теперь (при активации Enhanced Session Detection) все работает даже со встроенным в смартфоны родным ютубом.


Ещё ради прикола купил дешевые наушники с активным шумоподавлением Mixcder E9 PRO. Внезапно, оказались годнотой! Сейчас на али стоят 4500р, на распродаже можно было взять значительно дешевле.
Под них есть отличный профиль в wavelet, правда, он для модели E9 без PRO, но, судя по всему, эти модели в плане звучания идентичны, а отличаются только функционалом.
Сами уши это такой недорогой аналог JBL Live 650BTNC, которые стоят в 2-3 раза дороже. По звуку у них паритет, а вот на голове куда удобнее сидят Mixcder. По шумоподавлению в целом все примерно одинаково, но JBL лучше гасит средние частоты, а Mixcder низкие. Даже за свою обычную цену без всяких скидок могу рекомендовать к покупке, навряд ли за эти деньги можно купить что-то лучше. Но если немного докинуть, то лучше взять что-нибудь от Anker, например Soundcore Q30/Q35.
Froze
Shub, при прочих равных, что будет лучшей покупкой: Samsung Galaxy Buds Live или Anker Life A2 NC?
Shub
Не улавливаю, как их вообще сравнивать можно. Абсолютно разный форм-фактор.
Это как пытаться определить, лучше ли огурец помидора.
Могу только сказать, что у Анкера очень хороший микрофон, можно разговаривать у дороги и в транспорте, а в галакси бадс люди нифига не слышат.
Ну и шумоизоляция, естественно, в Анкерах лучше. Короче, если разговоры по ним не нужны, я бы лучше Самсунг взял, в них хоть шумоподавление отрубить можно, а в Анкерах даже если отключишь, уши все равно заткнуты останутся.
Froze
Shub, понятно, спасибо 27.gif . Буду брать Самсунги, очень привлекает их форм-фактор.

PS. С помидорами ты на больную мозоль надавил - урожай у меня такой, что некуда девать 15.gif
---MAX---
Долгое время пользовался наушниками apple , но уже второй год пользуюсь беспроводными jbl live 500, меня устраивает.
ent404
wavelet, что это за и штука и что она дает?
простыми словами для нуба.
Shub
ЦИТАТА(ent404 @ 26th July 2021 - 18:48:50) *
wavelet, что это за и штука и что она дает?

Долго объяснять, лучше поставь, да попробуй.

ЦИТАТА
Разработчик pittvandewitt разработал приложение Wavelet, которое может точно настроить звучание подключенных к смартфону наушников благодаря встроенным инструментам. Главная особенность — наличие звуковых профилей для 2300 моделей наушников, как проводных, так и беспроводных. Эта функция называется AutoEq. Она настраивает звучание на нейтральный стандарт Harman. Также Wavelet позволяет: Работать с девятиполосным эквалайзером.

"нейтральный стандарт Harman" по отношению к наушниками - это примерно то звучание, которое дают высококлассные акустические системы с ровной АЧХ в акустически подготовленной комнате.
Аналог для ПК называется Equalizer APO, только он в миллиард раз мощнее, там вообще что угодно накрутить можно, если умеешь.

А я тем временем наконец-то получил Huawei Freebuds Studio. Так себе наушники, честно говоря, а если учесть официальную цену (26 косарей), то и вовсе провальные, т.к. во всем (звук, комфорт, шумоподавление) проигрывают конкурентам от Bose и Sony. Не рекомендую к приобретению. Единственное, что в них есть относительно интересного - это стильный современный дизайн в духе Bose 700.
varyag
Недавно приобрёл портативную связку взамен старой cayin n6 + ultrasone signature DJ мониторных наушников, которую использовал под метал. Взял astell kern sp1000 и Наушники на этот раз внутриканальные Astell kern Jerry Harvey 11 pro, связка реально улучшила неиллюзорно звук по сравнению с предыдущей, да и мониторные ultrasone на новом плеере заиграли приятнее… но основная метаморфоза меня ждала когда я к этим внутриканальным арматурам докупил балансный кабель. Звук стал будто бы вату из ушей вынули и басы более проработанными ощущаются. Накачал на это все лосей и хай рез музыки, подписался на стриминговый сервис лозлесс музыки tidal, но! Лоси как правило идут не разбитыми на треки, а в виде образа к которому прилагается cue файл. Автоматом плеер имея этот куй образ на треки не делит чтоб можно было переключаться по-людски между треками. Внимание, вопрос! Это всегда так? Cue автоматом не делит образ какого-нибудь flac на треки?
Daecadance
я так понимаю, тут что-то на боярском?
varyag
ЦИТАТА(Ananiev @ Jul 11 2021, 20:34:04) *
больше интересуют затычки проводные с хорошим звуком, по цене около 1 - 1,5 т. р.

За эту сумму реально sehnheiser любые на какие хватит, но чудес ждать не стоит, просто будут качественнее чем ширпотреб. Но если бюджет можно увеличить раза в два и именно затычки не критичны я бы рекомендовал koss porta pro) там уже совсем другое качество звука тем более по металлу, Фенриз из дарктрона в таких был замечен на фото) и под спорт они подойдут и складываются компактно, только иногда поролоновые накладки с алиэкспресс заказывать придётся)
Shub
Авторитетные люди утверждают, что Koss KSC75 намного лучше, чем Porta Pro.
https://crinacle.com/rankings/headphones/

Насчет лосей с CUE - любой нормальный софтовый плеер (типа foobar2000, AIMP) и хардварный все умеет разбивать на треки автоматически.
Если не умеет - это очень плохой плеер.

Тем же самым foobar2000 через функцию конвертации треков можно и разбить один большой FLAC на треки, но это лишние действия.
Вообще, выкладывать образы с cue - признак дурного вкуса. Нормальные люди выкладывают потрековые рипы.

Ещё, ВОЗМОЖНО, в cue-файле неправильно указан FLAC-файл к нему. А точнее, вместо расширения .flac стоит расширение .wav. Такое часто бывает, когда рипы делают идиоты.
Может быть, на Tidal именно такие всем этим заведуют? Я не в курсе.
varyag
ЦИТАТА(Shub @ Aug 10 2021, 19:57:46) *
Авторитетные люди утверждают, что Koss KSC75 намного лучше, чем Porta Pro.
https://crinacle.com/rankings/headphones/

Насчет лосей с CUE - любой нормальный софтовый плеер (типа foobar2000, AIMP) и хардварный все умеет разбивать на треки автоматически.
Если не умеет - это очень плохой плеер.

Тем же самым foobar2000 через функцию конвертации треков можно и разбить один большой FLAC на треки, но это лишние действия.
Вообще, выкладывать образы с cue - признак дурного вкуса. Нормальные люди выкладывают потрековые рипы.

Ещё, ВОЗМОЖНО, в cue-файле неправильно указан FLAC-файл к нему. А точнее, вместо расширения .flac стоит расширение .wav. Такое часто бывает, когда рипы делают идиоты.
Может быть, на Tidal именно такие всем этим заведуют? Я не в курсе.


9.gif прикольно, значит ksc75)
на tidal как раз все нормально с треками, я имел ввиду залитые на плеер образы, там софтовый проигрыватель видимо как раз к хреновым относится, не разбивает, попробую поставить на него фубар, спасибо за наводку.
SAPOGi
Блин, упустил. Где-то говорили про наушники, типо они ещё в америке популярны. Вот вооще упустил из виду, вроде в этой теме было.
Ananiev
Пару недель назад приобрел Panasonic RP-HJE125E. Идеальный для меня звук за 590 руб.
Shub
Приобрел тут по случаю Sennheiser HD 560S. Не понял прикола, но они звучат заметно хуже моих ещё допотопных Sennheiser HD555 (595 mod). И точно так же звучат хуже тех же дешевеньких Philips SHP9500, причем, заметно хуже!
Баса нет от слова совсем, даже если навернуть на эквалайзере +7дБ. Филипсы точно такие же открытые, но с басом все в порядке.
А ещё сенхи какие-то жесткие совсем на фоне 555, при том, что у тех амбушюры и оголовье неоригинальные, а какие-то с али китайские. Складывается ощущение, что качество изготовления заметно упало за эти годы.
В общем, несмотря на то, что на RTINGS 560S в топе аудиофильских наушников, такое к покупке я рекомендовать никому не могу redp.gif

Возможно, проблемы с басом вызваны высокоомностью наушников и мой Fiio BTR3K их просто не тянет, но другого усилителя, чтобы это проверить, у меня нет.

Честно говоря, после продолжительного использования Bose QC35 II все эти "аудиофильские" модели выглядт просто как насмешка над здравым смыслом. Мало того, что они играют ничем не лучше этих самых Bose, дак ещё и по комфорту ношения даже и рядом с ними стоять не в состоянии. А уж тысячные Sony так и вовсе весь этот хлам разделывают подчистую.
varyag
ЦИТАТА(Shub @ Aug 25 2021, 09:05:54) *
Приобрел тут по случаю Sennheiser HD 560S. Не понял прикола, но они звучат заметно хуже моих ещё допотопных Sennheiser HD555 (595 mod). И точно так же звучат хуже тех же дешевеньких Philips SHP9500, причем, заметно хуже!
Баса нет от слова совсем, даже если навернуть на эквалайзере +7дБ. Филипсы точно такие же открытые, но с басом все в порядке.
А ещё сенхи какие-то жесткие совсем на фоне 555, при том, что у тех амбушюры и оголовье неоригинальные, а какие-то с али китайские. Складывается ощущение, что качество изготовления заметно упало за эти годы.
В общем, несмотря на то, что на RTINGS 560S в топе аудиофильских наушников, такое к покупке я рекомендовать никому не могу redp.gif

Возможно, проблемы с басом вызваны высокоомностью наушников и мой Fiio BTR3K их просто не тянет, но другого усилителя, чтобы это проверить, у меня нет.

Честно говоря, после продолжительного использования Bose QC35 II все эти "аудиофильские" модели выглядт просто как насмешка над здравым смыслом. Мало того, что они играют ничем не лучше этих самых Bose, дак ещё и по комфорту ношения даже и рядом с ними стоять не в состоянии. А уж тысячные Sony так и вовсе весь этот хлам разделывают подчистую.


Посети как-нибудь Doctorhead или аналогичный какой-нибудь магазинчик9. где можно послушать вживую наушники, плеера разных ценовых категорий, после определенной ценовой категории тебя может ожидать wow-эффект, правда это точка бифуркации когда можно заразиться хреновым недугом под названием аудиофилия 1488.gif
Я так остановился на связке тыщ в 100 совокупной стоимости и подумал что наконец-то нашел то что меня полностью устраивает. Так продолжалось несколько лет спокойной жизни, пока не ударил бес в ребро и я не решил устроить прослушивание слепое разных ценовых категорий связок наушники + плеер + кабель. Засада поджидала на 350 тысячах. Звук там реально качественно отличается от того что было за 100. Здравого смысла там нет - это эмоции, за которые люди готовы платить нерациональные суммы.
Shub
Мне не интересны наушники с проводами и без активного шумоподавления, это прошлый век и пользоваться этим невозможно, независимо от того, насколько хорошо они играют. А ещё мне обязательно необходимо одновременное подключение к двум устройствам, т.к. очень часто принимаю звонки. Также не интересны внутриканальные наушники абсолютно ни в каком виде, т.к. этот хлам - просто издевательство над здравым смыслом. В данном сегменте (беспроводные с ANC) у меня и так лучшие наушники из существующих в природе, дальнейший апгрейд невозможен, пока не будут выпущены какие-то новые модели. Bose уже анонсировали QuietComfort 45 - скорее всего, буду брать сразу же, как только поступят в продажу.
Все остальное покупается чисто по приколу, пользоваться этим я, конечно же, не собираюсь. Сенхи купил чтобы посмотреть, чего же им такого удалось сделать за ~15 лет. Оказалось, что ничего, т.к. допотопные 555 и 595 модели звучат ничем не хуже, да ещё и имеют точно такой же корпус, который за все это время претерпел исключительно косметические изменения. Ладно хоть кабель наконец-то съемным сделали, но и тут подстава - вместо нормально 3.5 джека поставили идиотский 2.5. Короче, мрак полный.
Un4given
ЦИТАТА(varyag @ 1st September 2021 - 21:54:17) *
Посети как-нибудь Doctorhead или аналогичный какой-нибудь магазинчик9. где можно послушать вживую наушники, плеера разных ценовых категорий, после определенной ценовой категории тебя может ожидать wow-эффект, правда это точка бифуркации когда можно заразиться хреновым недугом под названием аудиофилия

в моем случае вылечиться, когда затычки от тех же Сенхов за 5 тыщ играют лучше полноразмерных "мониторных" с кучей хваленых отзывов с ценой свыше 20

ЦИТАТА(varyag @ 1st September 2021 - 21:54:17) *
Я так остановился на связке тыщ в 100 совокупной стоимости и подумал что наконец-то нашел то что меня полностью устраивает. Так продолжалось несколько лет спокойной жизни, пока не ударил бес в ребро и я не решил устроить прослушивание слепое разных ценовых категорий связок наушники + плеер + кабель. Засада поджидала на 350 тысячах.

К чему эти цифры, если звук на 90% зависит от наушников, но при этом на "аудиофильский" плеер приходится 90% стоимости? Зарплатой померяться пришел?
as71
ЦИТАТА(Un4given @ 2nd September 2021 - 11:39:03) *
К чему эти цифры, если звук на 90% зависит от наушников, но при этом на "аудиофильский" плеер приходится 90% стоимости?

А по крайней мере в случае с внутриканальными наушниками большая часть звука наушников еще и зависит не от них самих, а от установленных на них амбюшоров.
Un4given
ЦИТАТА(as71 @ 2nd September 2021 - 13:31:04) *
А по крайней мере в случае с внутриканальными наушниками большая часть звука наушников еще и зависит не от них самих, а от установленных на них амбюшоров.

ну, на АЧХ влияет существенно, это да.
но если наушники хрипят и скрипят, то никакими амбюшурами это не исправить
Shub
ЦИТАТА(Un4given @ 2nd September 2021 - 15:39:03) *
затычки от тех же Сенхов за 5 тыщ играют лучше полноразмерных "мониторных" с кучей хваленых отзывов с ценой свыше 20

Нужно за 150 покупать, тогда разница будет poke_g.gif А если не будет - до 300 добивать пробовать. Главное не сдаваться!
Ой, что-то я повторяюсь 1488.gif

Пошел и купил на Авито Sennheiser HD595 - ту самую известную всем классику. Звучат, как и ожидалось, лучше новой модели 560S, а корпус у них точно такой же. Сопротивление всего 50Ом - прокачиваются легко чем угодно, в отличие от 150 у 560S. А главное - бас ЕСТЬ! Звук просто великолепен, да и на голове сидят отлично. Но т.к. ушам этим, наверное, лет 10 уже, то родные амбушюры на грани самоуничтожения, заказал на али замену, уже брал такие на 555 модель, мало чем отличаются от оригинальных, очень хорошее качество изготовления. В общем, 555 и 595 сенхи (по сути одна модель) я строго рекомендую к покупке, в отличие от новых их поделок. Но с ними нужно быть аккуратным, т.к. они имеют широко распространенную проблему - при нормальном использовании трескается пластик, вплоть до того, что уши просто отваливаются от оголовья. Мне сами уши достались в идеальном состоянии, только амбушюры от старости развалились и кожа на подушке оголовья слегка потрескалась.

Но, опять же, я не могу сказать, что эти Сенхи звучат как-то кардинально лучше моих любимых Bose. Да, открытая конструкция дает более широкую сцену, но на этом по сути все и заканчивается.
dimitriusk
ЦИТАТА(Ananiev @ Jul 11 2021, 20:34:04) *
больше интересуют затычки проводные с хорошим звуком, по цене около 1 - 1,5 т. р.

BLON BL03 с али, отличные наушники и довольно универсальные, по цене чуть дороже 1800, но с учетом промокодов/купонов как раз за 1.5 можно взять, кабель по хорошему только поменять, я брал NiceHCK LitzOOC 4N (около 1000).
varyag
ЦИТАТА(Un4given @ Sep 2 2021, 11:39:03) *
в моем случае вылечиться, когда затычки от тех же Сенхов за 5 тыщ играют лучше полноразмерных "мониторных" с кучей хваленых отзывов с ценой свыше 20
К чему эти цифры, если звук на 90% зависит от наушников, но при этом на "аудиофильский" плеер приходится 90% стоимости? Зарплатой померяться пришел?

Цифры отражают примерную градацию когда разница в звуке ощутимо меняется в сопоставлении с разницей в цене аппаратуры. Мериться мне неинтересно, я из этого вырос. Я своё мнение высказал, может кому-то полезным будет. Сравнивать имеет смысл не конкретные наушники за 5 тыс и наушники за 20 тыс, потому как те что за 5 могут быть под твои вкусы, а сравниваешь ты их например с ушами за 20к, но заточенными под другую музыку или источник. Имеет смысл сравнивать что в той и другой ценовой категории можно найти под конкретную музыку и источник. Лучшее враг хорошего в теме звука, все познаётся в сравнении - более дорогая аппаратура имеет смысл в приобретении если в более низком ценовом диапазоне ничего сопоставимого хотя бы приблизительно найти не удается. Никого ни к чему не призываю, каждому как известно своё bye.gif
CTPEMLEHIE
Кто-то может посоветовать внешний усилок для прослушки в наушниках? в районе до 20к.
as71
ЦИТАТА(Un4given @ 2nd September 2021 - 18:37:16) *
но если наушники хрипят и скрипят, то никакими амбюшурами это не исправить

Безусловно, но мне такие ущербные экземпляры как-то не попадались. Сначала пользовался различными моделями Fischer Audio, штук 5-6 разных перепробовал, затем приобрел интересную модельку Zero Audio Carbo Tenore, потом Ostry KC09 (их и сейчас юзаю), а самые последние - iBasso.
Вот со сменными кабелями есть проблема. У Ostry изначально не слишком удобный был и вскорости порвался. У iBasso штатный поначалу был мягкий и комфортный, но через некоторое время задубел до состояния жесткой проволоки, поэтому заказал кабель от Penon Audio - в принципе, очень достойный, но опять-таки через некоторое время он стал становится жестче, пусть и не до состояния iBasso, но все равно неприятно. Причем я на улице в холодную погоду кабелями этими почти и не пользовался, но все равно дубеют.
Un4given
ЦИТАТА(varyag @ 9th September 2021 - 04:06:18) *
заточенными под другую музыку

если в наушниках один жанр звучит хорошо, а другой плохо - то это г-но, а не наушники,
и это заявление легко объяснится, если в дополнение к АЧХ сделать замеры переходных характеристик (в тестах обычно Square wave response). Вот только их совсем перестали делать.
если твоя модель есть в https://reference-audio-analyzer.pro/catalo...;tp=1#gsc.tab=0 то могу прокомментировать импульсную характеристику на сравнении с другой известной моделью (но она чуть менее информативна чем Square Wave, но ближе к реальному звуку)

UPD: square wave и "ступенька" там тоже есть

ЦИТАТА(as71 @ 9th September 2021 - 10:32:36) *
> но если наушники хрипят и скрипят, то никакими амбюшурами это не исправить
Безусловно, но мне такие ущербные экземпляры как-то не попадались.

ну настолько плохо только или совсем в нищебродском сегменте или среди арматур бывает
varyag
ЦИТАТА(Un4given @ Sep 9 2021, 11:03:31) *
если в наушниках один жанр звучит хорошо, а другой плохо - то это г-но, а не наушники

очень сомнительное высказывание учитывая что мы имеем дело со вкусовщиной, кому-то нравится больше высоких, а кто-то бассхед например. С технической точки зрения то что ты говоришь имеет место быть, но для восприятия в ушах под классику совершенно необязательно будете получать удовольствие от прослушивания например треша
Un4given
ЦИТАТА(Shub @ 2nd September 2021 - 20:38:15) *
Пошел и купил на Авито Sennheiser HD595 - ту самую известную всем классику. Звучат, как и ожидалось, лучше новой модели 560S, а корпус у них точно такой же.

ради интереса сравнил на RAA 560S и 580 (для 595 и 555 там нет графиков)
по АЧХ у 560S баса больше, но у 580 она почти идеально ровная без подъема на 4-7 кГц. Но АЧХ - это маркетинговый буллшит. (http://reference-audio-analyzer.pro/param6.php?&idhp0=3560&idhp1=706&idhp2=2351&cl0=%23BB0303&cl1=%23BB6B03&cl2=%238E2424&cl2_0=%23BB0303&cl2_1=%23BB6B03&cl2_2=%238E2424&idclev0=0&idclev1=0&idclev2=0&idmain=3560&m147=147)

смотрим меандр 20 Гц, 50 Гц и 100 Гц:
100 Гц: у 580 почти идеальный прямоугольник с ярко выраженным и коротким всплеском в самом начале - то есть хорошая "атака" добавляющая субъективного восприятия, у 560S какая-то кривая шляпа (на самом деле на фоне других марок неплохо), атаки нет. Но сигнал в целом выше, поэтому по АЧХ басов якобы больше
50 Гц: примерно одинаково, 580 уже не так хороши, но выраженная атака остается
20 Гц: 580 не вытягивают, пик в начале по прежнему ярче выражен, но 560S совсем сдулись

1000 Гц: у 560S кривоватый график как у затычек, 580 тоже не идеал, атака запоздалая, но в целом график напоминает прямоугольник

4000 Гц: тут 560S возможно получше (у 580 пик совсем поздно), но не факт

ВЧ выше 5 кГц на сайте для всех моделей к сожалению снят как-то криво (похоже не хватает разрешающей способности при оцифровке, либо что-то с источником, вырождающимся в синусоиду), поэтому сравнивать не буду

ЦИТАТА(varyag @ 9th September 2021 - 12:51:39) *
очень сомнительное высказывание учитывая что мы имеем дело со вкусовщиной, кому-то нравится больше высоких, а кто-то бассхед например. С технической точки зрения то что ты говоришь имеет место быть, но для восприятия в ушах под классику совершенно необязательно будете получать удовольствие от прослушивания например треша

это лечится эквалайзером
varyag
ЦИТАТА(Un4given @ Sep 9 2021, 11:57:27) *
это лечится эквалайзером

если в принципе музыка простенькая, ваш эквалайзер поможет, а если слушать более сложную классику например, то эквалайзер горб-то на ачх уберет или выправит, но ценой добавления шумов/ искажений/отсебятины, которых в источнике не было. Если это устраивает, то пользуйтесь на здоровье) применимо опять же не для каждой техники, на дешевой в принципе особых проблем с эквалайзером незаметно. Лечить эквалайзером норм на бюджетной технике или в автомобиле например
Shub
ЦИТАТА(varyag @ 9th September 2021 - 16:28:25) *
эквалайзер горб-то на ачх уберет или выправит, но ценой добавления шумов/ искажений/отсебятины, которых в источнике не было

Это ложь. Эквализация не добавляет вообще никаких слышимых искажений, кроме вращения фазы. Вращать фазу можно бесконечно до тех пор, пока это происходит симметрично в обоих каналах.
Человеческий слух чувствителен исключительно к разнице фаз нескольких близких по частоте сигналов, а не к её изменению у одного единственного.
ЦИТАТА(varyag @ 9th September 2021 - 16:28:25) *
а если слушать более сложную классику например

Классика - это одна из самых простейших музык для воспроизведения, что очевидным образом следует из её низкой спектральной плотности, в чем можно убедиться при помощи любого спектроанализатора. Самая сложная музыка для воспроизведения - тяжелый метал и экстремальные направления электроники, с плотным спектром и большим количеством перегруза. Я слышал кучу наушников, которые хорошо играли все подряд (классику, какой-нибудь поп/рэп), но слушать метал на них было абсолютно невозможно. Обратная ситуация не встречалась никогда. Если наушники хорошо играют какой-нибудь Dying Fetus - они будут играть хорошо ВСЕ.
ЦИТАТА(Un4given @ 9th September 2021 - 15:57:27) *
АЧХ - это маркетинговый буллшит

В виде "20Гц-20Кгц" (ещё и без указания неравномерности и завалов на краях диапазона) - да. В полноценно измеренном виде по всему частотному диапазону - нет.
ЦИТАТА(Un4given @ 9th September 2021 - 15:57:27) *
меандр

Абсолютно бесполезная информация, именно поэтому сейчас никто их и не измеряет и не показывает. Меандры и прочие импульсные характеристики обычно используют для исследования многополосных акустических систем и выявления расфазировки полос. А ещё этот самый меандр напрямую зависит от АЧХ! Ну а АЧХ описывает звучание наушников примерно на 95%. Естественно, в рамках одного акустического оформления. Как ни крути АЧХ, а открытые наушники все равно будут звучать "шире" закрытых. Как и мониторные будут звучать "шире" IEMов.
Почему так, можно прочитать тут: https://www.rtings.com/headphones/tests/sou...sive-soundstage
Но на самом деле, разница эта весьма незначительная. В слепых тестах люди не всегда могут отличить открытые наушники от закрытых, хотя, когда тем же самым занимаешься не вслепую, то разница, казалось бы, совсем очевидна.
Лично мне эта ширина сцены абсолютно до фени, если само по себе звучание меня устраивает.
ЦИТАТА
Меандры в акустических измерениях малоинформативны - меандр отображает совокупность АЧХ, ФЧХ и затухающих резонансов, общий вид волны позволяет лишь косвенно или частично увидеть эти параметры и где они друг друга маскируют. В современном мире принято приводить отдельные графики АЧХ, ФЧХ и сонограммы, а меандры забыть как страшный сон
А измерения RAA на AutoEQ идут в самом низу списка по достоверности, т.к. для измерений используется нечто непонятно-самодельное, а не общепринятый GRAS 43.
Мои личные эксперименты это подтверждают - наиболее хорошо звучат именно профили от oratory1990. Выходит, товарищи с RAA не в состоянии достоверно измерить даже АЧХ наушников, чего уж тогда говорить о других параметрах.
ЦИТАТА
oratory1990 measurements have been done on Gras 43AG and 43AC couplers, the same which were used to develop Harman target responses by Olive et al. and therefore use Harman target responses for the equalization targets. These results are recommended over all other measurements because of this reason.

ЦИТАТА
Reference Audio Analyzer have three different measurement systems none of which seem to represent human hearing particularly well.
ЦИТАТА
IEM measurements are done with what looks like a tubing coupler and these don't look very accurate. Reference Audio Analyzer measurements and results are a last resort.

ЦИТАТА(Un4given @ 9th September 2021 - 15:03:31) *
если в наушниках один жанр звучит хорошо, а другой плохо - то это г-но, а не наушники

Хотел написать это чуть ли не дословно 15.gif Все, несомненно, так.

Что не так с 560S - не знаю, но на фоне 595 у них нет баса ВООБЩЕ, даже при наворачивании на эквалайзере +6-9дБ. Есть мысли? Я теряюсь в догадках. Наушники оригинальные, не похожи на какой-то китайский хлам, по серийнику проверял через поддержку - оригинальность подтвердили. Да и не смог я в интернете найти абсолютно никакой информации о подделках данной модели.
Единственное предположение, что для раскачки их 150 Ом реально нужен какой-то сверхмощный усилитель. 595 же спокойно играют даже от смартфона без каких-либо слышимых проблем.
С АЧХ не спорю, но на мой вкус 595 звучат значительно лучше, особенно, после применения профиля с AutoEQ. Первый раз такая аномалия, когда на АЧХ одно, а в реальности - ну совсем другое.
Un4given
ЦИТАТА(Shub @ 9th September 2021 - 14:16:53) *
Если наушники хорошо играют какой-нибудь Dying Fetus - они будут играть хорошо ВСЕ.

dooo.gif
в то время как обзорщики тестируют на джазе, который отыграют китайские затычки

ЦИТАТА(Shub @ 9th September 2021 - 14:16:53) *
Классика - это одна из самых простейших музык для воспроизведения, что очевидным образом следует из её низкой спектральной плотности,

а ещё классика почему-то часто отвратно записана
если у наушников спад АЧХ начинается с 4 кГц, то таких может и не хватает для классики,

ЦИТАТА(Shub @ 9th September 2021 - 14:16:53) *
меандр отображает совокупность АЧХ,

Бред какой-то.
Наоборот, это АЧХ - двойной интеграл, совокупность синусоид/меандров/пил/чего угодно для каждой отдельно взятой частоты (в теории как раз на прямоугольных сигналах нужно измерять).
Меандр якобы "неинформативен" только потому, что а) никто не знает, что это такое б) в реальности встречается только в электронной музыке (ну и басуха приблизительно), а на чуть более "реалистичной" синусоиде (на самом деле только оргáн, у струнных включая электрогитару нечто пилообразное) эти искажения практически не видны, но зато показывает насколько точно и быстро система реагирует на изменения входного сигнала, что применительно к наушникам - точность воспроизведения. Вот реакция на импульс точно бесполезная штука.

Меандр как раз отлично показывает "атаку", что очень важно для восприятия, и ещё может объяснить "бубнёж" или "песок" на соответствующих частотах (но могут быть и другие причины, как положение и размеры горбов на АЧХ в целом). Я конечно в графики редко смотрю, и не все наушники слышал лично, но отзывы очень часто коррелируют с показателями.

Возвращаясь к Сенхам, у более дорогих HD 8хх, 9хх меандр вообще близок к идеалу.
Но есть некоторые нюансы... например у моих любимых затычек CX5.00 и всей этой серии, график меандра вроде как очень кривой (даже в сравнении с другими затычками), но искажения имеют идеально синусоидальную форму (и быстро затухают) как из учебника про затухающие колебания, то есть по сути добавляют гармоник и искажений приятной уху формы.


ЦИТАТА(Shub @ 9th September 2021 - 14:16:53) *
Единственное предположение, что для раскачки их 150 Ом реально нужен какой-то сверхмощный усилитель.

у меня максимум 63 Омные наушники только были, вроде как и телефон их раскачивает, но через усилитель реально намного лучше бас
varyag
ЦИТАТА(Shub @ Sep 9 2021, 13:16:53) *
Это ложь. Эквализация не добавляет вообще никаких искажений, кроме вращения фазы. Вращать фазу можно бесконечно до тех пор, пока это происходит симметрично в обоих каналах.
Человеческий слух чувствителен исключительно к разнице фаз нескольких близких по частоте сигналов, а не к её изменению у одного единственного.


Вот что я имел ввиду http://wikisound.org/%D0%AD%D0%BA%D0%B2%D0...%B2%D1%83%D0%BA
Un4given
ЦИТАТА(varyag @ 9th September 2021 - 17:17:12) *
Вот что я имел ввиду

как сдвиг фаз "портит" звук? (если конечно ты не играешь в живую)
"звон" на фоне графиков наушников, про которые говорил я мал (и там тоже как ни странно бывает предварительный звон), а если он ещё по форме строго синусоидальный, либо попадает в противофазу искажениям наушников, то может даже понравится.
Резкий излом как на этой картинке http://wikisound.org/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0...glis_eq_big.png - это только при очень большом значении параметра Q. Многополосные эквалайзеры редко позволяют его менять, и какой он у каждого из них - без замеров х.з. Еще может быть, если ползунки соседних частот очень сильно отличаются. Но кто ж так делает как на этой картинке?

Ну и в большинстве случаев достаточно эквализировать в пределах (+/-) 3 дБ, от которых точно искажения сложно заметить.
Storky
ЦИТАТА(Ananiev @ Jul 11 2021, 14:35:05) *
лень читать всю тему, а что найдется посоветовать вкладыши, затычки по приемлемой цене? инструмент по металу в основном

AKG K321 чет вроде этого, когда еще были живы, но искал замену, то в магазине они имели затычки даже дороже 50 баксов.
По году выпуска еще менялись: качество и цена, саму контору перепродавали. Короче в них было хорошо все, вполне сочный бас и барабаны вообще отличные. Прекрасно слышно кардан и удары жесткие быстро-затухающие как удар сухой деревянной палкой.
Froze
ЦИТАТА(Shub @ 10th August 2021 - 19:57:46) *
Ещё, ВОЗМОЖНО, в cue-файле неправильно указан FLAC-файл к нему. А точнее, вместо расширения .flac стоит расширение .wav.


Вот это, кстати, наиболее часто встречающаяся проблема.
Shub
После достаточно долгого владения наушниками Sony WH-1000XM3 и Bose Quietcomfort 35 II ответственно заявляю, что Sony сливают Bose по всем фронтам.
Единственное их преимущество (да и то, такое себе) - наличие AptX, что дает слегка меньшую задержку в реалтайме.
Storky
ЦИТАТА(Shub @ Oct 1 2021, 19:38:11) *
После достаточно долгого владения наушниками Sony WH-1000XM3 и Bose Quietcomfort 35 II ответственно заявляю, что Sony сливают Bose по всем фронтам.
Единственное их преимущество (да и то, такое себе) - наличие AptX, что дает слегка меньшую задержку в реалтайме.

Эти BT наушники без разницы с чего слушать - звук будет одинаковый на плеере и смартфоне?
skidnik
QUOTE(Storky @ 5th October 2021 - 15:26:32) *
Эти BT наушники без разницы с чего слушать - звук будет одинаковый на плеере и смартфоне?

Ожидаемо - да, но гарантировать это сложно.
Любые bluetooth наушники не зависят от аналоговой части звуковой устройства. Но зависят от того как формируется PCM который потом кодируется и передаётся по bluetooth. На андроиде могут быть навороты всякие, эквалайзеры и прочая полезная и вредная коррекция, о которой производитель конкретного девайса из своих каких-то интересов может умалчивать.
Если ты уверен что таких глупостей в твоём смартфоне нет, нужный кодек наушников им поддерживается и хочешь слушать по bluetooth, всё будет ок, получишь всю прелесть звука наушников.
Shub
ЦИТАТА(Storky @ 5th October 2021 - 19:26:32) *
Эти BT наушники без разницы с чего слушать - звук будет одинаковый на плеере и смартфоне?

Зависит от кодека. Если использовать дефолтный SBC-кодек, тогда будут звучать одинаково с любого устройства. А если использовать aac (а Bose поддерживают только эти два кодека) - может произойти вообще что угодно, потому что каждый производитель смартфонов и плееров реализует его по-своему. Это в теории, а на практике никакой разницы в звуке на смартфонах разных производителей (у меня были Xiaomi, Samsung и Huawei) я не слышал. Может быть, что-то по измерениям там и есть, но услышать это практически нереально.
rominow
ЦИТАТА(ZenGeist @ Mar 11 2006, 07:26:44) *
столкнулся с проблемой выбора наушников (для метала).
Колеблюсь между Koss UR-40 и Koss Porta Pro. Наушники закрытого/мониторного типа.
Слушал UR-40 , так они заточены видно под электронику, так как бас сильно преобладает над высокими. Porta Pro говорят вообще хороши (в том числе и для высоких). У кого какие мысли есть? Может опыт? Уши нужны для улицы.

Чувак, ты наушники то выбрал? 15.gif
skidnik
QUOTE(Shub @ 13th October 2021 - 21:08:04) *
Если использовать дефолтный SBC-кодек, тогда будут звучать одинаково с любого устройства.

SBC то есть везде, и куча статей есть где пишут что всё он передаёт, мол нафиг вам AptX и LDAC, при этом для демонстрации берут что-нибудь лёгенькое с малой плотностью звука. C металом он, увы, плохо справляется.
У AAC всё зависит от битрейта и качества кодирования. Это открытый стандарт кодирования и он не только в bluetooth используется, а на том же ютубе например, опенсорсовый кодек для bluetooth входит в код AOSP (с 8-го Андроида вроде), базу из которой все делают прошивки. То есть если конкретный производитель смартфона не заморочился на свой, то будет дефолтный. Не пользовался, ничего не могу сказать за него. Как от него впечатления, детальнее SBC?
AptX субьективно получше SBC, но сразу существенно добавляет к стоимости наушников из-за пропреитарной лицензии.
LDAC в теории тоже должен быть хорош, но за него пишут что на практике настройки битрейта для "Best effort" от смартфона к смартфону сильно отличаются, видимо в зависимости от производительности железок, на некоторых он хуже AptX согласно их тестам. Есть только в дофига дорогих наушниках, может потому что Sony за него хотят ещё больше денег чем Qualcomm за AptX, а может "мозги" для его декодировки дороже. Не пробовал.

Сам пользуюсь Audio-techinca ANC40BT, у них нейтральный звук, они сравнительно не изолирующие как для канальных: нет ощущения что тебе заткнули уши ватой, и басы на перепонки не давят. Есть AptX. Шумодавка в них слабая, запирает когда транспорт прыгает по ямам.
Shub
ЦИТАТА(skidnik @ 14th October 2021 - 04:00:40) *
Как от него впечатления, детальнее SBC?

Абсолютно все существующие bluetooth-кодеки звучат условно неотличимо друг от друга и неотличимо от работы тех же самых наушников по кабелю. Это если в наушники не встроены разные DSP, которые работают только при беспроводном подключении. Такое, к примеру, есть в топах Sony и Bose. В итоге реальная разница заключается только в задержке, AptX почти всегда быстрее SBC. Но на той же Windows при воспроизведении любого не-реалтайм контента данная задержка автоматически компенсируется и её попросту нет. На Android ситуация немного другая, но тот же ютуб у меня показывает без задержки на абсолютно любых наушниках, так что, и там скорее всего есть какой-то механизм её компенсации. Делается это очень примитивно: вычисляем задержку, а потом сдвигаем аудио-поток относительно видео.
Есть отдельные модели наушников (очень много таких среди брендовых TWS), у которых bitpool SBC-кодека сильно урезан, из-за чего подобные наушники звучат просто отвратительно. На дефолтном bitpool SBC-кодек практически полностью прозрачен для звука. Услышать какие-то артефакты возможно только на специальных киллер-треках, при этом необходимо ещё и знать, что конкретно слушать. Убедиться в этом можно самостоятельно, используя данный онлайн-конвертер: https://btcodecs.valdikss.org.ru/sbc-encoder/ Дефолтный SBC bitpool всех нормальных наушников - 53.

У меня есть наушники Sony WH-1000XM3, WH-1000XM4, блютус-усилитель для наушников Fiio BTR3 (использую с Sennheiser HD595) - на всех них переключение кодеков не дает вообще ничего, звук не меняется никак. Короче, по поводу отсутствия каких-то конкретных кодеков в каких бы то ни было наушниках можно не париться. Не зря Bose даже в новейшие QC45 не стали добавлять ничего, кроме стандартных SBC и aac.

Что ещё я лично заметил из своего опыта использования всех этих наушников: AptX почему-то дает самую высокую стабильность связи и минимальное количество прерываний звука.

ЦИТАТА(skidnik @ 14th October 2021 - 04:00:40) *
То есть если конкретный производитель смартфона не заморочился на свой, то будет дефолтный.

А они как раз заморачиваются и делают плохо: https://www.soundguys.com/the-ultimate-guid...ones-aac-20296/
skidnik
QUOTE(Shub @ 15th October 2021 - 16:13:41) *
А они как раз заморачиваются и делают плохо: https://www.soundguys.com/the-ultimate-guid...ones-aac-20296/

В той статье пишут что проблема AAC на Андриде не столько в реализации кодека а в том насколько конкретная прошивка "упорота" в сохранение энергии (занижение частоты работы процессора и угнетение работы фоновых процессов), кодек кодирует как может исходя из данного ему процессорного времени. От такого искуственного занижения качества возможно (косвенно) поможет исключить плеер из политики сохранения энергии, по крайней мере в стандартном андроиде это можно сделать, за всякие MiUI, Flyme и прочие не ручаюсь. Ещё пишут качество кодирования привязано к качеству сигнала, то есть, если блютусу не хватает пропускной способности из-за плохой связи, кодек будет занижать битрейт.
QUOTE(Shub @ 15th October 2021 - 16:13:41) *
(в SBC)Услышать какие-то артефакты возможно только на специальных киллер-треках, при этом необходимо ещё и знать, что конкретно слушать.

Разницу можно услышать например в каком-нибудь дроуне где мало того что плотный дисторшн, так ещё и с гармониками всё очень запущено. Короче, там где в приоритете очень плотное звучание и в нём же вся прелесть.
SBC не занижает частотный диапазон а при разумном битрейте слышимых артефактов в нём быть не может, он использует тн. спихоакустический профиль: выделает из сигнала модуляции большей амплитуды и отбрасывает близкие к ним по частоте модуляции меньшей амплитуды. Такой способ выбран иходя из психоакустической слуховой макировки свойственной человеческому слуху. Если по русски, отбрасываются мелкие подробности, которые менее ожидаемо воспринимает человек. AptX такого не умеет, кстати. При битрейте выше стандартных 328kbps SBC начинает лучше AptX справляться при одинаковом значении битрейта у обоих кодеков.
QUOTE(Shub @ 15th October 2021 - 16:13:41) *
AptX почему-то дает самую высокую стабильность связи и минимальное количество прерываний звука.

И он же даёт самые противные артефакты при совсем нестабильной связи. В основе - старый очень удачный алгоритм из 1980 года. Кодек сравнительно простой в кодировке/декодировке и терпимый (в плане реалтайма) к потере пакетов и т.п. Если б не патент, использовался бы повсеместно.

На практике если не упарываться и не вслушиваться во всякие несущественные мелочи, разницы никакой. Она явно меньше чем между mp3@320 и лослесс например. Да и слух далеко не у всех на детализацию заточен.
Decapitated
Посоветуйте пож та наушники, беспроводные, до 5000р. Музыка здесь вообще не причем) Не мне. Просто не плохие ухи))
skidnik
Decapitated, для начала определись те нужны TWS, "аркан" или накладные.
В этой ценовой я раньше брал Skullcandy, у них был сравнительно сносный звук для цены и сделаны они удобно. Главное совсем дешёвые модели не бери.
Но модельный ряд с тех пор сменился, так что инфа старая.
Shub
Докинуть 500р и взять вот это: https://market.yandex.ru/product--besprovod...826827009?cpa=1
Уши просто высшие по всем параметрам. На уровне топов Sony и Bose.
В стоке звук накрученный на максимальную долбежку и цыканье, как и в большинстве моделей Anker, но если включить в родном приложении профиль звучания "Spoken Word", то начинают звучать как положено.
Там и обычный эквалайзер есть, так что можно настроить звук под себя.
Shub
Купил все-таки Bose 700, теперь у меня есть все топовые модели в коллекции.
Уши великолепные во всем, но есть огромная ложка дегтя: новые шарниры крепления чашек к оголовью очень скрипуче-трескучие и издают эти омерзительные звуки практически при любых движениях головы, особенно при ходьбе.
Звуковой профиль изменился, но в целом звук остался на уровне тех же QC35, звучат наушники отлично (естественно, после эквализации). По комфорту наушники сопоставимые с QC35, но 700 давят на голову сильнее, вероятно, больший прижим обеспечивает ощутимо усилившееся шумоподавление. Когда в первый раз надел, даже удивился, не думал, что после QC35 шумоподавление можно было как-то ещё заметно улучшить.
Так что, если кому-то пофиг на эти скрипы-трески, то строго рекомендую к приобретению.

https://youtu.be/_BjeCyRW6uY?t=115
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.