во первых тема пошла не в ту степь.
Во вторых не так уж и весь Катаклизм попсовый: до 99 года - вполне неплохая музыка
да и сейчас они конечно мэйнстрим и коммерция, но дэтх они играть не перестали: пусть даже мелодэт

Когда мне было лет 8, первый раз услышал W.A.S.P. и так завис на металле на всю жизнь!!!! Моё мнение, всё равно какой стиль и как он цепляет, любишь, не любишь, всё равно, дело в настроении. Я тащусь от любых направлений дэт металла, но я совсем на этом не зацыклен, слушаю обсалютно все направления металла и выбираю для себя лучшее!!!!

Выскажусь в том же ключе, что и Deadmick... Огромной любви к Дэт Металу не питаю, хотя и есть у меня свои предпочтения в этом направлении... Но и неприязни особой не испытываю... Могу послушать, могу как говорится, пройти мимо...

Дурачок... просто играют совсем в другом стиле вот всё. Не всем же дет играть. Если все будут дет играть, то это уже попса какая-то будет



Ну так как Вам ЧоБ кажеца детом, то наверное стандартный дет, именно какой он есть, слушать ещё рановато, не попрёт просто, тяжеловато воспринимать будет. Предлагаю послушать дет, но омелодизированный (именно омелодизированный как дет, а не тот мелодик-дет что не дет в духе ЧоБ, Ин Флеймс и т.д.). Я думаю, перекрасно подойдёт альбом Daath - The Hinderers.

Ну это сметря на какой именно дез метал имеешь претензии.То что Катаклизм попса не секрет,лично мне нравится только второй их альбом,да и то признаться мелодизм у них всегда присутствовал,хотя в ранних альбомах они ентот мелодизм прикрывали своей схемкой игры типа приведенной ниже


трррррррррррррррррррррр,тра-ля-ля тра-ля-ля,тррррррррррррррррррррр

Ах Вы "богохульники"

А мя по большому счёту плющат двал альбомчика Каталов: Sorcery и The Temple Of Knowledge

Я как раз-таки Temple Of Knowledge и имел ввиду,хотя и он по сути дела отвечает не всем моим запросам ))))

я бы использовал слово мэйнстрим. Они занимают почётное место у маЖОРов Нуклеар Бласт и собирают тысячи народу на концертах. Ну если для тебя это полюбому означает попсу, тогда спорить не буду.

этот мелодизм использован скорее НЕ для ориентации на потребителя, а для придания драйвовости музыки, но при сохранении тяжести ДМ.
Возьми хотяб Avulsed там мелодика с брутальностью примерно так же переплетаются.
Но в случае с Катаклизмом - со временм мелодика всё более выдаётся, конечно.

улыбнуло) в натури признал Ктаклизм (особенно 2002, 2004).
ты вычислил их секретную формулу

ПС: я на другом ресурсе вычитал такую формулировку стиля их 2006г. - некая смесь хардкора с мелодик дэтом - по мойму недалеко от правды

Ну о той почетности которую они там занимают это другой вопрос в тем более что НБ обладает очень сомнительной славой,поэтому для меня это не показатель.

По плану мелодики как раз-таки это уже их конек,и то для чего они его так приплетают к музыке никто из нас не может сказать на 100%, но опять же судя по их "почетному месту" на "Олимпе Славы" на НБ то это уже показатель того,что ребята легкоусваемым музлом рубят капусту.

Можно сказать что я не люблю среднестатистический современный дэт - за тупейшие тексты, и, самое главное - отсутствие концепции. У Амон Амарт, к примеру, была интереснейшая концепция - дэт замешанный на скандинавской мифологии, а сейчас они ее растеряли - последний альбом с шаблонными текстами и парой риффов на песню. Ну и без Тора на обложке, конечно, никак. Но вот группы типа Bolt Thrower, Death, а из новых Bloodbath, к примеру, - это ИМХО настоящий концептуальный дэт.

под "почотным местом" я имел ввиду как раз таки выгодный в материальном плане контракт.
но ничего удивительного или шокирующего для меня в этом нет.

Чилдрен Оф Бодом не коммерческая музыка
Они играют мелодик дэз от чистого сердца без какой-либо задней мысли111
Я прочитал их мысли111

Хмммм а кто говорил что дез метал это высокоинтеллектуальные тексты???По большей части тексты в нем имеют второстепенное значение,здесь не следует путать данное направление с "идейными и интеллектуальными" направлениями.Данное направление это МУЗЫКА с большой буквы.Соглашусь порожняка как и везде навалом,но и добротного материала тоже немало.




С каких это пор они мелодик дез???И с каких пор не коммерция???
Это во-первых трэш\пауэр с хершовым вокалом,во-вторых той скорости с какой они собирают свои гонорары может позавидовать Петросян и ему же подобные.

Коммерческая музыка = музыка, которая создается для зарабатывания денег ( в моем понимании)
Никаких доказательств, что СоВ пишут музыку для этих целей, нет


как Iced Earth чтоли?


А какие у них гонорары если не секрет? если можно пруфлинк

имхо если ты считаешЪ что ЧОБы это дэт (хотя и мдм я тоже не отношу к дэту ) , то с тобой всё ясно
на счёт стиля я полностью согласен с suffocated, хотя где то читал, что Лайхо Шмайхо или как его там сам грил что они свой стиль относят просто к металу

Бoюсь, что попавшие недавно на ту же этикетку (Nuclear Blast) Suffocation могут очень вскоре уподобиться Каталам...
А ещё говорят - действия группы не зависят от мнения лэйбла... Да лэйбл оказывает самое непосредственное влияние на каждую подписанную у него (лэйбла) формацию.



Склонен согласиться +500

Кстати, была у меня недавно возможность поглядеть на них вжывую (на Чилдренов-то), они в одной обойме с Cannibal Corpse колесили по европе, причём парадоксальный факт: Каннибалы были лишь группой поддержки, Чилдрены - хэдлайнерами!!!
Мне стало реально стыдно за некогда заслуживавшую доверия Дэз-формацию... Эт ж надо было докатиться до такого! Каких-то там финских песняров поддерживать...

Нет, дэтом я это не считаю.
Просто металом можно что угодно назвать.

Ты сам несовпадений в своем разговоре не замечаешь???У тебя несколькими постами выше ты совсем другое говорил.




По поводу Саффов я уже в той темке отписался,но повторюсь,что поживем увидим чем там дело закончится.



А какие доказательства того,что они ее пишут не для этой цели???
А тут и напрягаться не стоит,такого плана музло,точнее группы его исполняющие всегда гребли лопатой.

Удивлён, что коммерческая доминанта в творчестве таких ансамблей как Children Of Bodom и иже с ними ещё кем-то ставится под сомнение

Я говорил, что это "мелодик дэт"
Этим термином сегодня обозначаются группы, которые как правило имеют с дэтом мало общего.

Кто-то еще может думать независимо.


Чудеса логики.
Тогда Suffocation тоже всегда писали музыку ради денег (да и вообще все death метал группы, чего уж там скрывать),
или ты можешь доказать обратное?


Бред полный, как и в любом стиле там есть группы известные и неизвестные, которые ничего не гребут.
И вторых гораздо больше.

Нуууу знаешь,все же ты говорил что это мелодик дез,говорил!А потом ты что сказал?Что это не дез вовсе,говорил?Говорил!А то что мало общего ты уже потом приплюсовал!

Ты Саффов не сравнивай с ЧОБ, фины с ними и рядом не валялись не то чтобы еще их сравнивать!!!


Дело в том,что кто-то пишет мелодез кто-то брутал а кто олдскул все равно все мало мало получают денежку за енто,просто кто как жилку рыночную чувствует,кто в результате экспериментов нактнулся на рог изобилия и поддался соблазну то пиши пропало,ты будешь получать стандартную скучную неразнобразную да еще вдобавок коммерческую байду

Ну так это известный факт, что "мелодик дэт" и "дэт" это разные вещи, на форуме это сто раз обсуждалось
Термины на сегодня давно устоявшиеся никто в СоВе, Дарк Транквили и т.д. дэт не ищет
вот например мой давний пост
http://metalarea.org/forum/index.php?s=&am...st&p=565841
могу еще такое найти


Какой соблазн? Какая жилка? Какая коммерция?
У СоВ история совершенно обычная, дебютные оригинальные работы, которыми они завоевали себе популярность, затем некий спад. Таких историй масса. И дело в том, что все время играть одно и тоже и быть лучше всех попросту невозможно. Что они должны бросить музыку из-за того что их последние работы хуже оцениваются? Опросы проводить?
Выпускают материал немного в другом ключе, чем раньше, дальше экспериментируеют со звуком, кому-то нравится, кому-то нет.
Зато всем до них есть дело, как будто каждому они лично в руки свои новые альбомы суют и заставляют слушать.
Смешно

Иногда "независимое" мышление - это всего лишь дань трэнду.
Саффки фплоть до их развала в 98-м оставались относительно андеграундной и некоммерческой формацией. Это после своего реюниона на Relapse в 2002-м и возвращения Майка Стита они подались в коммерцию. Кстате сказать, что их легендарный бассист, Крис Ричардс, отказался участвовать в реюнионе группы, заявив, что "эксгумация" Suffocation, да ещё и на мажорном Relapse - всего лишь наглая попытка закосить бабла на громком (к 2002-му году) имени - Suffocation.


Просто читаешь мою мыслю, дружище
Именно по вышеуказанной причине группы типа Cannibal Corpse и Suffocation в последнее время напоминают скорее заводской конвеер, нежели музыкальный ансамбль. Просто Брутал Дэтовые каманды такими становятся со враменем, а Мелодик Дэтовые такими рождаются.

Ну, хмм, ты путаешь или не отделяешь популярность и коммерцию
Можно завоевать известность не благодаря коммерческой музыке, а благодаря
безграничному таланту, композиторскому и исполнительскому мастерству и т.д. )))

Нет. На пенсию их надо отправлять. Или на металлолом списывать (металл всёж-таки, какой-никакой).

А по серьёзному: в тот момент, когда группа полностью переходит на "коммерческие рельсы" и перестаёт управляться своим вдохновением (а возможностью срыва хорошего денежного куша путём разнообразных экспериментиов со звуком и стилем), она становится просто марионеткой в руках лэйбла. Никто не говорит, что такие команды не имеют права на существование - просто относиться серьёзно к творчеству подобных ансамблей было бы как минимум нелепо. Поиск коммерческой выгоды - заведомо неверный подxод к тяжёлой музыке.

ребят не гоните плиз на Катаклизм. Класная Дэтовая банда мне вообще плевать что они там загребают и на каком лейбле прописаны. главное они делают музу которая нравиться людям (и я один из них) а остальное должно быть паралельно. если вы ищете в чем бы упрекнуть музыкантов (коммерция и прочее) - слушайте raw блэцк который пишут кассеты...там точно никакой комерции..

и мне тоже, вобщем то и вообще
точно сказать не может никто

Хм, мне кажется, что вы путаете порядок вещей, уважаемый. Это не известность приходит благодаря коммерции, а как раз наоборот. Сначала должен быть талант (ну хоть какой-нибудь ), благодаря таланту приходит известность, как следствие известности приходит коммерция и в этот рeшающий момент, как правило, талант уходит, не оставив и следа. Закон подлости.©

И потом, ДАЛЕКО НЕ ВСЕ группы завоёвывают свою беспрецидентную известность исключительно благодаря своему "безграничному таланту". Опыт показывает, что очель многие получают её (известность) по большей чaсти, благодаря удачному стечению обстоятельств, они просто оказываются "в то время, в том месте".
Классический пример: Cannibal Corpse. Формация эта обязана своей нынешней славой не сколько своему выдающемуся таланту, сколько цепочке удачных совпадений: быстрое получение долгосрочного контракта с солидным (читай: мажорным) лэйблом, съёмка в комедии "Ace Ventura: Pet Detective" в 1994-м, работа с отличным звукорежиссёром (Скотт Барнс), шикарный промоушн каждого релиза и т.д. Вот на чём нынче строятся действительно грандиозные музыкальные карьеры, даже в экстремальной музыке.
А коммерция приходит с известностью, она фактически является логическим следствием популярности.


Да? А что у них дэтового осталось? Вступительный рифф на позa-поза-прошлом альбоме?

Ты когда-нибудь творчеством продолжительно занимался?
У тебя вдохновение никогда не кончается?
Я вот занимаюсь.
Если группа издает не совсем удачные альбомы, это может значить что угодно, в том числе, что сейчас она в поиске.
И если она не сдается, а ищет себя пусть и теряя фантов тоже хорошо.
Неоднократно были примеры и положительных исходов таких поисков.

Про
только твои догадки, это от личных качеств зависит. Люди разные.


Я такое не писал.


Есть такое.

Если группа обращает столько внимания на критику, то грош ей цена. Это заведомый и целенаправленый поиск коммерческого успеха. Многие талантливейшие группы с приличным стажем в музыке так навсегда и остались в глубоком андреграунде именно из-за игнорирования ими критики, спроса слушателей и требований лэйблов.

Типа Sentenced, которые начали Дэтом и закончили Готикой


...но сценарий повторяется в 99% случаев: группа собирается, лабает качёвую музыку, набирает фэнов, подписывает контракт с солидным лэйблом... и фактически оказывается в зависимости от него. Дельнейший путь её творческого развития диктуется/направляется администрацией конторы в зависимости от публичного спроса. Хорошо, если это какой-нибудь No Weak Shit records или Regurgitated Semen records (чисто для примера), которые изначально не расчитаны на мегазвёзд, а имеют десяток-второй подопечных команд, от которых не требуют хватать звёзд с неба. Если же это Nuclear Blast, то он расчитывает на определённую (как правило, неслабую) прибыль от своих команд, и требует от них всего необходимого для достожения поставленной цели (для заработка определённых сумм).
"Непокорные" не скалачивают грандиозных музыкальных карьер.


А это что?

Это факт.

to MetalAlex


Нуууу ты загнул конечно!!!Талант за который выбиваются в люди проще говоря у многих которых ты защищаешь напрочь отсутствует,ты говоришь что к торчеству имеешь отношение,тогда ладно у ЧОБов все соляки построенны в одной гамме,выводятся с одинаковым звуком да еще плюс ко всему являются стандартной копией от изначального,просто там уже идет перестановка ладов и аккордов. Могу согласиться,ты скорее всего и тут выступишь супротив,у многих такой принцип,но тут уже включается талант и смекалка.

То что ты говорил постом выше да и в другой темке это уже конечно твое дело,а вот факт на лицо.Если уж ты не считаешь мелодик дез дезом то не называй его так,это твое право,и не противоречь самому себе.

Плюс ко всему если у группы заканчивается то что ты называешь вдохновением,то лучше уйти чтобы доброе имя сохранить и создать другую формацию,на деньги от продаж релизов которые можно прожить,чтоб на хлеб с маслом и черную икру хватило.Банально заговорю о Bolt Thrower,у этих ребят порожняка практически нет,хотя и выпускают стандартный материал,но доброе имя и культовость сохранили да и материал добротный.




Причем тут вообще блацк???Там совсем другая история,листов еще на 50-60 разговора,ну да ладно.Плевать не плевать а факт остается фактом,дезовость команда твоя ненаглядная потеряла очень давно,если вообще ее имела конечно.У нее опять-таки все же была мелодичность которая иногда маскировалалсь хаотичными риффами,а потом лень наверное стало и лейбл требовал.

А мы уверены что коммерция действует к пальчикам или же к мозги музыканта и группа играет гав*о?)
А знаем ли мы коммерческие группы которые реально играют хорошоую музыку?
Если да то должно ли нас интересовать как и сколько они зарабатывают?

Может ты ответишь на ентот вопрос сам?!Я лично в тупике.
Если музло хорошее то согласен,можно плюнуть и на коммерцию,всякое бывает,может группа сидеть и на корявом никому неизвестном лейбле,но спит и видит как бы побольше капусты нарубить.Но тут мы уже внимание заострили на НБ,а там уже требование поширше будут.

Я думаю что это не влияет.
Иногда мызкальные взгляды изменяються.
Возьмём например Парадайс Лост.У группы щас совсем другая музыка и сильно отличаеться от того что было 15 лет назад.Просто согласитесь что иногда изменение группы своего жанра впихываеться под то что "коммерческой группой стала вот почему" =)И я ваще не думаю что из за денег темболее там на западе кто то будет играть то что ему не нравиться.
Я же например на свадьбы со своим синтезатором не иду же хотя могу зарботать хорошие деньги

Катаклизм дэтовая банда. И не я один так считаю. Зайди в любую тему/сайт с ними и проверь там всегда пишут Death metal. Просто у них разнообразная музыка. Вот например взять тех же Абортедов - их приятно слушать потому что у них Ра-зн-оо-бр-аз-ная музыка а не Мелодичная. Все это разные вещи.
а сырой Блэцк я ставил в пример потому что там нет никакой комерции...но как я говорил - мне на нее плевать..

Я уже говорил по поводу изменения мнения,коль так происходит то лучше группу распустить и собраться под другим названием и творить другую музыку




Ты руководствуешься чужим мнением а не своим????

Своим. Просто сказал что и не я один так считаю. Большинство. Вот и все.

А коль я мнения большинства прислушивался бы то давно разного рода бредятину слушал.Большинство это еще не значит что это правда.Попсу тоже за музыку большая часть планеты считает и дальше что???

Возможно. Но погоди ка...это снова ты считаешь/хочешь сказать что Катаклизм не Дэт и бредятина - так?

Верно считаешь!Смотри пост моего земы Rotten Goat лично я их и им же подобных к дезу не отношу.

А я вот отношу и иногда прислушиваюсь что говорят люди меня окружающие. Благодаря им я можно сказать и "нашел" эту банду за что очень благодарен. И многие здесь такие. Каждый раз знакомишься с чем то новым. Кому то нравиться, кому то нет...

Ну енто уже твое дело к кому прислушиваться к кому нет я свое уже сказал.

Отлично. Прикратим этот спор. Ваши Нападки на Катаклизм не обоснованы.)))))

Конкретные суммы - нет. Но знать, какую роль играет коммерческий успех в творчестве группы, стоило бы.


Ну, это гафнище покруче Катаклизьмы
Резнообразность их музыки строется на откровенной попсовости и жажде наживы. если нет, то они до сих пор лабали бы в духе Engineering The Dead.

Хватит уже придераться...только и ищете за чтобы упрекнуть людей которые лабают хороший Дэт-метал

Действительно "богохульники"... Уже и до Aborted добрались...

Ну вобщем думаю не стоит обращять на такое внимание.
Надо слушать то что нравится.
Не смотреть на то что коммерция эта или нет,поп или там метал,тру или не тру.
В музыке нет границ.

Это Aborted-то "хороший Дэт-метал"? Да они уже лет пять как ничего Дэтового и даже околодэтового не играют...


Не все такие пофигисты. Лично мне не всё равно, ради чего тот или иной ансамбль играет музыку: из любви к играемой музыке, искренне стараясь донести её до слушателя, или тупо ради жажды наживы.

Высокие слова однако ж...