ent404, Как себя ведёшь — такие и эпитеты. Ты позволяешь себе цитировать мой текст и вставлять свои шутейки. Я себе позволю, пожалуй, вот так диалог вести. Ты же первый начал сводить к личности. Попросил тебе аргументы. На, держи аргументы.

И я тебе даже привёл причину, почему я так делаю. Вполне вескую и которая с твоими измышлениями связана, основан на твоих же словах.

не надо свои проблемы переводить на других.

Откуда ты знаешь, если ты не слушал? Ты попросил: тебе примеры привели. Ты аргументировать свою позицию не можешь, а просто набрасываешь тезисы, которые под собой никакой опоры не имеют.

Ты написание музыки и паттерны жанровые, которые музыканты используют, считаешь за плагиат.

в каком посте?

А, ну это же я начал в диалоги вставлять свои домыслы. Согласен, не надо свои проблемы проецировать и своё эго пытаться втиснуть в чужие комментарии.

ГОСПОДЬ не даст соврать.

ent404, У нас с Г-сподом диалоги обычно куда интересней и содержательней выходят, вот в чём суть. Мы можем быть 100% времени не согласны с друг другом, но к Фо у меня отношение совершенно иное и спорить с ним значительно интересней, хоть он тоже иногда слишком сильно погружается в иронию.

В общем то, ты попросил — я ответил на каждый твой тезис. Даже почему апеллируя к личности использую тейки подобные. Дальше как знаешь.

ну рад за вас, чо)
у каждого свои в жизни достижения.

Да в славянскости-то что музыкальной, что идеологической лично я ничего плохого не вижу. Hohly и белорусы этого совершенно не стесняются, например, и выходит у них все вполне збс. Единственная беда в том, что обычно это ведет к сползанию в зигаметство, долбославие и прочую пидерсию. ВВН на этом нехило погорел, а вот Old Wainds прошел по краю и не скурвился. Вообще ранний Чертог с Дагоратом, Навь / OW, Древедь, Кобь, Вечночернь навскидку это прямо кровь и почва отечественного bm.

По обссыканию, вот раньше была традиция пояснять за свой материал перед народом и вообще за металл (в моих краях точно). Записал ты к примеру телегу и несешь ее братве разной на кассете там, сидиэре или вообще на телефоне и будь готов ответить за то, что ты там назаписывал. Я еще помню всякие боксы по переписке "приходи на концерт, перетрем, если не [мат->бан]ь!!1". Теперь же в роли вопрошающих выступают левые люди в интернетах. Это печально. К хоррибле рум претензии-то именно поэтому, правильные ли вы пацаны или фраера в лосинах - прозорлив народ, ничего от него не скрыть.

Мне просто писать с телефона неудобно, можно бы поразвивать тему как-нибудь про древние времена, фэнзины и обмен музыкой...




Бедрум-то самый блековый блек-то и есть

Всего я не слышал, но могу заметить, что, как ты говоришь, некие паттерны музыкальных композиций у коллектива SS-18, к примеру, совершенно чисто случайно очень сильно не чаяно, извините, походят на паттерны некой малоизвестной группы из вот той страны, в которой очень много было в одно время таких вот паттернов. И тут такие же в Ставрополье... (тут вдруг оживились сторонники нормандской теории ) (я сильно впал в иронию, сейчас обратно выпаду)
По этому, говорить, что вот так вот аутентично звучит Ставропольский край, как то я бы не стал.
Blackdeath, например же, довольно дельный коллектив, хотя в крайнее время там какой то глюк случился, как по мне, но он тоже ни фига не особенный какой то (они питерцы, или я путаю?)
С сибиряками в этом плане особо не знаком (ну, кроме Пушного), но во общем тут дело и не в этом, а в том, что мне и не ставропольский, и не не сибирский, а просто в целом очень мало какой блек заходит, потому что в рамках, которые я почитаю за блек, уже всё давно сказали, и рамки эти для меня довольно узенькие, а всякие излишества нехорошие в блеке я не особо котирую, так что угодить мне сложно (как и в других жанрах, если откровенно, то тоже), что, не понятно, хорошо или не очень, но оно вот так вот, аутентично и своеобразно до жути (опять впал в иронию, гадёныш)


Правильные пацаны не станут ни перед кем отчитываться в своей правильности, иначе они овцы позорные, а не правильные пацаны.

З.Ы. - ознакомился с некоторыми видево сибирской сцены. Если Gloosh - просто средненько с незатейливой и не страшной мелодикой, то Grima - отвратительно мимикрично, это не блек по сути, а Ultar с их клипом про Азатота, например - это просто смешно. Это такая какая то помпезность, кто то куда то идёт, и тут такие опа - пацаны с гитарами играют ненавязчивое скучное бзззззззз, а человек поёт в корягу (а мог бы в паяльник. я видел, как поют в паяльник, было дело )
Короче, это пурга сибирская, как по мне.

Фо, Дык паттерны на то и паттерны, если на то пошло. Одни заложили, вторые, третьи и т.д. используют. Но SS-18, на мой взгляд, делает это не так, как делает Mysticum или же Aborym, например. Если речь про это.

Тут ты уже выставляешь собственные рамки. Я уважаю аутентичный блэк метал, всегда рад уважить тех, кто действительно хранит традиции, не страдает дарктрокопикатством (или встать любой другой проект) и т.д. Прекрасно понимаю о чём говоришь ты, но ты придерживаешься я бы сказал ультраконсервативной точки зрения. У меня взгляды шире в этом плане.

База базой, её уважать надо, ценить и знать, но и от движения вперёд отказываться смысла нет.

Мы просто опять живём по принципу, что в творчестве важны 10 проектов, а остальные нет, но ведь трактовка чего-то проходит через субъективное я и узнаваемые приёмы лишь проводник, не более того. В общем, как-то так




И опять в оценочность суждений упираемся. Оценки чему-то это одно. Не нравится — пожалуйста, найдутся ведь те, кому нравится. Речь то совершенно о другом идёт. Ну и блэк/не блэк — это такое себе.

Вот я через годы пронёс несколько альбомов БМ коллективов которые слушать можно хоть каждый день каждого года и они 100% будут радовать и доставлять правильным меланхоличным негативом как в первый раз.

Burzum - Hvis Lyset Tar Oss / Filosofem
Judas Iscariot - Of Great Eternity / Distant In Solitary Night
Clandestine Blaze - Deliverers Of Faith / Church Of Atrocity

(Ну еще добавлю Dimmu Borgir в симфо разрезе жанра - 1999 / 2001 но все же это не совсем чистый бм уже).

Что в них классного и общего? Минимализм, подчеркивающий выразительность композиторской мысли, Уникальная, авторская мелодика, правильная "черная" основа и всепоглощающая атмосферность.

Надо ли что-то еще от БМ, какие то иные коллективы? Да нет этого вполне достаточно.

Надо ли накачивать еще тыщи, чтобы обнаружить что-то новое? НЕТ.

Непонятно зачем переслушивать ТОННЫ бм (как Даале) как по расписанию, если по сути все лучшее было создано в 1990-х.

У НАС ПОБЕДИТЕЛЬ В КАТЕГОРИИ ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ 2023

Да ибо Дарктрон не переслушивааю в отличие от сабжа)))

Да и Аспа больше прет как композитор чем Фенриз с Тедом.

ent404, И в чём тут двойные стандарты? Оценка чего-то не как не влияет на факт наличия чего-то. Не нравится — это одно. ТЫ же оперируешь точными параметрами: плагиат. Повторюсь для тебя: не берись за то, что не вывезешь и где не сможешь дать доказательной базы.

И да, я просто напомню: к счастью или сожалению Незыблемого Кодекса Блэк Метала Написанного Кровью Дракона И Вызженного На Плоти При Свете Луны просто не существует. Наша с Фо дискуссия продолжится и упрётся в тезисы друг друга про правильно/неправильно. Я не создаю правил для восприятия, сам же Фо высказался вполне конкретно: он ультраконсервативен и поэтому мыслит так.

P.S. И да, как это меняет тезис то высказанный? Я тип не прав и Аспа не использовал/использует все те находки, что уже нашли Фенриз и Культо? Ведь по твоей теории — это как раз плагиат. ПРЕЗРЕНИЕ, УУУУ

небинарный одеколон - отличное название для барбершопного парфюма

Как будто оно есть

Ни один современный (около) БМ коллектив/исполнитель не двигает жанр вперед, все варяца в своем уже давно "открытом" и 100500 раз сыгранном ответвлении жанра.

И та же так нахваливаемая тобой Колотушка лишь повторяет паттерны давно открытые. Садист свои же наработки пережевывает каждым новым альбомом. Глуши и всякие прочие Тугосери с Ультарами просто жужжат бм.

Всякий современный пост бм, атмосферик, индастриал и прочая прочая подстили просто существуют в своем собственном соку, лишь накапливая количество выпускаемого на радость тем, кому почему то мало того что уже было выпущено законодателями жанра и их талантливыми последователями.

Где НОВОЕ, кардинально новое, что трендсеттирнет новый подтип блэка? НЕТ их. Нет и вероятно не будет уже альбомов КАРДИНАЛЬНО изменивших лицо жанра как в свое время это сделал (и не раз) Бурзум, Мейхем, газанувшие новый поджанр исполнители симфо бм, индастриал, депрессив подветок блэка.

Ибо жанру уже некуда двигаться, все уже сказано. Повторюсь - идет накапливание количественное, но подлинно творческого (а значит и потенциально новаторского) нет.

Кто в 90-ых делал музыку как Jute Gyte, Liturgy, Scarcity? Это из того, что понятно и на слуху.



Тебе ещё в топике с Лешим объяснил всё. Иди и перечитай. Казалось бы, любителю стонера должно быть понятно то, когда на три раза переживали и сплюнули прямо в рот. Но видимо нужно в следующий раз ещё четвертый переживать.



Угар. Правда? Ну-ка, чем нынешний Deathmoor похож на тот же SS-18?



Повторяю вопрос: кто делал музыку, что делают сейчас Jute Gyte, Liturgy, Scarcity? Кто пост-бм, кроме Weakling, в современной жанровой трактовке делал в первой половине нулевых?



Стоит спросить у стонера, думаю, но достаточно взять и послушать блэк метал, где берётся шаблон и обыгрывается так, что ранее не было. Взять даже не особо любимый мной Вэйфэрер, что готик американу ещё больше в блэк ввинчивают. Может быть блюграсс до Паноптикон массово использовали?

Ок. Но это всего лишь несчастные 3(!!!) исполнителя сейчас и десятки тогда.

Чуешь разницу?

Так что признай - БМ не развиваеца а лишь прет по накатанным рельсам н-нолетней давности.

vosmidesijatye, Признаю, что ты не шаришь.

Как развивается общество на всём протяжении истории? Схожие механизмы применимы и тут. Жанр постепенно обретает новые формы и смыслы, обрастает теми, кто его пихнёт вперёд.

Это, если что, я просто привёл в пример три проекта, что за последние несколько лет на слуху. Это не значит, что они единственные. Рано или поздно пойдёт "взрывной" рост, потому что жанр ищет формы, что смогут войти в определенный канон, а не просто оставаться разовым экспериментом.

В эпоху, когда жанр основные формы продемонстрировал, оно и не должно двигаться такими же темпами, как в начале своего пути. Ты либо не понимаешь закономерностей, ну либо второй вариант не буду озвучивать


P.S.

ПРИЗНАВАЙ!!! ПРИЗНАВАЙ!!! ТЫ ПРИВОДИШЬ ПРИМЕРЫ, НО Я БУДУ МНОЖИТЬ КРИТЕРИЙ!!! ПРИЗНАВАЙ!!!
П Р И З Н А В А Й!!!

Ты так говоришь как будто я массово жру весь современный стоунер или сладж. В них 90% в первую очередь скушноты, третесорта и банальщины, я это давно говорил. И то что я выбираю и отбираю как понравившееся? Помимо классиков изредка выпускающих альбомы, я также в основном (пере)слушиваю те кто талантливо повторяют наследие тех же Electric Wizard там или EHG, Bongzilla...

Столько лет прошло но не происходит.



Это конечно можно считать развитием, но как по мне вряд ли скорее. Просто комбинаторика несочитаемого чтобы быть нитакусиком Ибо тут идет вопрос сочетаемости жанров. Понятное дело, ты любые адские смеси Баха с рэпом готов слушать но не все такие всеядные.

Ну, я буду как ты говорить: да, это так. Периодически вижу про ВКУСНЫЙ СТОНЕР. Хотя там в принципе можно дальше Каясса из стонер рока и Визардов со стороны метальной части не слушать, если налегать на твою позицию, кстати. И использовать те же логические методы, что ты к бм приплетаешь.



Зачем отвечать на творческий вызов, на который уже ответили? ©



Сколько? Я тебе повторяю: кто играл пост-блэк в его современной трактовке в середине нулевых? Массово его кто играл? То есть появление блэкгейза, как раз пост-бм в таком виде, каком сейчас. Это мелочь? Не большой рост? Некоторые жанры и подобного добится не могут, а тут полноценная и очень широко получившая освещение тема.



Пожалуйста, где написано, что это несочитаемо? Кто это решил? Покажи мне в строчку Незыблемого Кодекса Блэк Метала Написанного Кровью Дракона И Вызженного На Плоти При Свете Луны пункт, где данное утверждение закреплено как норма и истина?

Ты чот попутал.



И забыть про тех же Слип?

vosmidesijatye, Ага, как страшный сон.

«Dopethrone» > Любой стонер альбом

Так в отличие от БМ и сладж и стоунер карднального развития и распыления на множество подстили не претерпели за весь период развития.

Я теперь буду в каждый топик заходить, где ты хвалишь стонер и напоминать. Договорились.



Вот именно. Вопрос повторяю тебе.

Очень узкая позиция. Учитывая что этот альбом и у самих ЭВ не самый сильный (но в топчанском, безусловно).

Не уже твоей точки зрения блэк метала. Конвенциональные различные позиции по Доуптроуну даже приводить не буду. Ищи сам.

не говорите мне что делать и я не скажу, куда вам идти(ц)

Не то чтобы я когда то хоть каплю топил за свою географическую идентичность, но взять и забраковать весь БМ из России - это какое-то стереотипно обусловленное невежество. Давно надоело спорить с подобным. Но в этом обсуждении всецело поддерживаю Daale.

Если говорить в плане, что ценны жёсткость, бескомпромиссность в первую очередь к себе, как к композитору, например, высокий уровень самоцензуры при создании произведений, чтоб в итоге получался монолит без воды и жижи - то да, я тогда ультраконсервативен.

Но, если бы я отказывался от движения вперёд, то никогда не оценил бы тогда в своё время ни Leviathan, ни Deathspell Omega, ни Ulcerate.

Просто, мне не интересны зеркала и миксы второго сорта, а тем паче - третьего.
Посему - да, важны условные 10 проектов, остальное - массовость.

Массовость же ведёт к стагнации, будь то жанр, спорт или литература. На сцену выходят мутные недоделанные субъекты, размывают субтракт, и через декаду глядишь - уже и быстро сыгранные пентатоники - вдруг брутал дет метал. И всё катиться в жoпу, а на самом деле, даже идёт в туда, что у девочек рядом с жoпой находится.

А их , хороших то с гулькин .

Я ща спецом подсчитал то что понравилось в жанре за весь год

Acid King - Beyond Vision (2023) - Классики стоунер дума.

Rocky's Pride & Joy - All The Colours Of Darkness (2023)

Mean Green - Mean Green (2023) - гуд копипаста Видитера/Бонгзиллы.

Karavan - Unholy Mountain (2023) - отличный блэкенед стоунер дум.

Grand Atomic - Beyond The Realm Of Common Sense (2023) - крутой образчик стоунер дума.

Grim Reefer - Demos Of Old [compilation] (2023) - гуд стоунер по заветам Блэк Саббат.

Wizard Master - Ablanathanalba (2023) - дер ЭВ талантливый

Sonic Demon - Veterans Of The Psychic War (2023) - чуть хужее дер ЭВ но катит.

The Death Wheelers - Chaos And The Art Of Motorcycle Madness (2023) - Самобытный стоунер дум намба 1.

Zhaba - Brave New Trip (2023) - Шикарный стоунер дум самобытнейший в смеси с дарк джаззом.

Итого - всего 10 релизов за год. Как сопсна я и говорил: идут классики (одын штука), коллективы обыгрывающие клише грандов (3 штука), просто хорошо пилящие жанровую музыку (3 штука) ну и парочка (относительных) новаторов.

10 за год - это ничтожно мало с учетом как того что в нем вышло за целый год и уж особенно мало в сравнении с количеством БМ вышедшего.

И признайся, Жень - 10 тайтлов (ты за неделю новых альбомов в так любимом тобой блэкушничке раза в три больше прослушиваешь ) за год у меня и 100500 просто прослушанных у тя за год с тем чтобы сформировать свои топы из 10-20-50 позиций.

Не я понимаю что видимо тя прёт просто БМ как услада для ушей, как жанр (я с тем же упоением хип хопа много слушаю) столько десятилетий усердно прослушиваемый на ежедневной основе , но все же неужто все еще этот жанр тебя так восторженно удивляет и восторгает?

У меня топы: это топ-15



Повторяю вопрос: зачем отвечать на творческий вызов, на который уже ответили? Это твоя логика. Пожалуйста, изложи



По уровню самобытности боюсь, что даже Jute Gyte сейчас обгонит



Не крутой.



ДЁР. Талантливый ДЁР.



Инновации не бывают относительными. Они либо есть, либо их придумал ты. Инновация довольно чёткие критерии имеет и повышает КПД определенных объектов



Сколько? Ты меня прости, конечно, но мне всего 32. Из них полжизни я осознанно слушаю бм, да. Но это в масштабах жанра не так уж и много, даже не больше большинства тех, кто в топике отметился.



Ну смотри. Есть куча слушателей, кто твоё творчество критикует. Не принимает. Музыканты, не музыканты. Получается, либо твоя установка не до конца работает или что? Найдется огромное множество более и менее известных коллег по цеху, кто может раскритиковать и не согласиться с поставленной тобой характеристикой твоим же композициям. Где тут искать правду? Повторюсь: у нас нет чётких критериев. Есть несколько точек зрения, без точных значений. Ты принимаешь одни, я другие.

К слову, единичные примеры принятия чего-то нового остаются получается единичными, что демонстрирует исключение, а исключение подтверждает правило.



Я гарантирую, что в общей массе бм статистически не массовое явление, не говоря уже о количестве слушателей. Это, кстати, легко проследить через различные агрегаторы/стриминги.

Я изначально сказал что мне нравятся хорошие обыгрывания уже сыгранного нравящимися мне первопроходцами.

Но их ничтожно мало в стоунер/сладже по сравнению с бм, который как жанр берет именно огроменным количеством выпускаемого на эвридэй основе.



365 умножь на 17 лет - это время твоей БМ жизни. Умножь это число на сколько часов в среднем ты слушаешь бм в день (и прикинь хотя бы примерно процент не новаторов, но просто обычных, ординарных исполнителей).

Вот и прикинь сколько времени драгоценного ты на серость музыкальную потратил)))

Я вообще не про себя, а про условного.
Просто, тут ещё одна есть переменная, которая называется "талант" и которой у меня, например, нет.
С другой стороны, опять таки, присутствует умственная отсталость лет на тридцать, так что на мне это, конечно, не работает.
По тому, я декламирую, как должно быть, но сам так не умею, вот и не работает. Но, я хотя бы это понимаю, а многие - нет.

Я же только бм и слушаю, ага

Фо, Да не понятно как оно должно быть. Нет истины, в этом проблема. Но я понял твой подход. Тут мне просто уже добавить нечего.

Не массовое, безусловно. Но ты учти что и метал сам по себе - нишевый жанр по сравнению с каким нибудь рэпом или попсой. НО - блэкеры в этом нишевом жанре занимают одно из ведущих мест наряду с любителями дэта.



Ну сколько в процентах занимает бм из всего тобой прослушиваемого музла?

Ты искренне думаешь, что я сижу и тайминги отсматриваю? Что мне нравится, то слушаю. Иногда на МА захожу прям сильно понравившееся похвалить

Интересно, кто-нибудь читал этого пейсателя? Или в ящик пишет?))

Я, конечно, за новинками в области black metal давно уже слежу вполглаза, но закрепилась уверенность, что ничего сравнимого с теми же Fas - Ite, Maledicti, In Ignem Aeternum или там 777: Cosmosophy, например, по части неожиданности и новаторства подачи\композиции, я уже не услышу. Вот нескончаемое перетирание идей той же скандинавщины первой половины девяностых годов - где-то более-менее интересные интерпретации, где-то бездумно-посредственное повторение - этого угля хоть с головы до ног обмазывайся. И вообще, слушайте Ravishing Grimness, не плодите сущности.

Ananiev, Почти 3000 подписчиков в Телеге, 100+ тысяч в VK, в Дзене в районе 700, на Boosty 22 подписчика, кто тексты читает. Начинай завидовать и гавкать ещё громче обычного, пешка

Эт Блэк Вольное или чисто твое собственно-аналитическое?

Начал получаеца ты грошики со своих виршей получать а то ты жаловался что мол даж квартиру не оплатить с донатиков на блэкволе.

vosmidesijatye, Я работаю в Яндекс.музыке, блоги — это хобби, которое монет приносит, чтобы в Самокате заказать пару раз в месяц еды, заплатить за интернет.

По вопросам "почему нет того или иного альбома/исполнителя" к тебе обращаться?)

Old Vyaine, К дистрибуции. Тут не от сервиса зависит. Как с рынка "большая тройка" ушла, так худо к сожалению стало. Вот, например, знакомые Йонсанну прокинули идею, он залил в ручную и Therion последний ан ЯМ есть

Часть лейблов осталась, часть отчалила, под общую атмосферу сам понимаешь чего

Особенно сильно звучит "на Boosty 22 подписчика")) какбе всем пофуй на такое чтиво, потому что всем пофуй на такое чтиво. Такое и до Ножа доведет)) надо как бы ограничивать таких марак, которые ещё и тонны рэпа и трэпа перелопачивают и обмазываются этим как бесноватые...

Ну да, 22 человека платят мне напрямую раз в месяц за то, что читают тамошние тексты. Не так много, но свою копейку приносит.



А, ну да. Чисто 5000 просмотров на статье по случайности обычно. Говор же, твоё тявканье вызывает только жалость.



Продолжай тявкать, всё ровно так как я и сказал