Человеческое, слишком человеческое.

охохо, а у агхори цель бессмертия - не слишком человеческая?

ent404, мб. Я как бы и спросил по ним источник инфы какой нибудь приличный. Не сильно люблю головы на ютубе слушать.

По-моему, приличного ничего нет. Есть сказки от Роберта Свободы и фильм "Naan Kadavul". :)

Агхора становится более-менее понятной через изучение чода.

Никакая религия никогда не была развлечением. Это клей, собирающий конструкцию космоса, жилого пространства. Бабайка не страшен, если у него есть имя и рычаги воздействия.
Вместо религии может выступать и наука - точно такой же миф для тёмных дураков. Но науке музыка уже не нужна.

Речь шла о музыке, а не о взглядах на мироздание с точки зрения какой-то религии.

Не надо подменять термины. Речь шла об отрицании постулата, что музыка создана для развлечения. Музыка создана как часть обрядов, благодаря которым человечество выстраивало коммуникации с окружающим миром, полным духов, демонов и богов.
"Развлечения" появились не далее момента, когда человечество в массе его перестал мучать голод. И "развлекаться" с точки зрения этики и до сих пор считается западло.
Те же музыканты, кто музыку использовал в целях этого самого развлечения, считались пособниками бесов - и их даже не хоронили, как обычных людей.

Религиозная музыка точно так же отвлекает внимание от обыденной действительности (читай: развлекает), как и нерелигиозная, просто у неё есть дополнительный, религиозный антураж. Такая музыка – простейший способ привлечь кого-то к своей религии.

А где можно посмотреть на развлекающегося шамана, скажем? Ну или как лютеране под Баха во время мессы зажигают.
Я бы глянул.

Очередное словесное кривляние вместо того, чтобы попытаться понять то, о чём пишет собеседник.

Сорян, по интернету бывает не понять, собеседник ли пытается излагать какие-то мысли, либо какие-то тараканы в чьей-то черепной коробке устраивают дебош.
Хотя казалось бы, тезисы просты:
а) Музыка не создавалась как средство "развлечения"
б) Музыка не создавалась для отвлечения от действительности. Напротив, она эту действительность помогала контролировать.
в) Привлекать к религии музыкой стали примерно недавно. Растаманы, например. Но и им это не упиралось: они просто пыхают во имя Джа.

В чём заключается эта помощь?

Очевидно же. Вызывать дождь, насылать недуги на конкурентов, лечить хвори и тд при помощи ритмических и звуковых последовательностей.

Darkthrone - Quintessence 95

Котики, кстати, тоже лечат как живые грелки, стимулирующие кровообращение. :)

Любая религиозная книга сопровождалась музыкой. Ши-цзин, Ригведа, даже какой-нибудь Псалтырь не были текстом в чистом виде. Всё - канонично.
С учётом того, что развитие речь напрямую связано с появлением музыки - связи очевидны.
И это я не беру в рассмотрение шаманские бубны, варганы и флейты из костей мертвецов: в примитивных культурах музыкальной теории нет, есть практика.
Если настолько интересно - можно погуглить Зигфрида Наделя. Парень собрал всё, что можно на эту тему.
PS Наделя в доступе хрен найдёшь. Можно отчасти заменить Сирилом Скоттом.

Разве это ответ?

Ох ё. Даже с котом общаться как-то проще.
Ладно, ну нафиг. Sapienti sat.

Да, и мурчат оздоровительно

они имеют на это право, не мешай им.

Ну это в самом общем смысле разве что. Только так тот же метал танец и может как-то захватывать, в извращённом относительно привычного понимания виде (упомянутые слэм и тряска башкой). Относительно рока в остаточном виде ещё может быть применима танцевальность (и то, к более лёгким и легко воспроизводимым ритмам, коими рок уже не исчерпывался), а уж метал, со всеми его специфическими ритмическими особенностями (жёсткость и плотность ритма, высокий и очень высокий темп, зачастую многочисленные смены ритма, размера и темповые перепады в течении песни) здесь вроде как-то совсем мимо пробегал. И в такт-то толком не попадёшь!

Ну и напишу что-нибудь по изначальной теме обсуждения, раз уж зашёл сюда. На настоящий момент олицетворением блэка я бы назвал императорский Anthems To The Welkin At Dusk - прекрасный образчик блэковой неистовости, поэтизированной злости и бездонной северной тьмы, сбивающий с ног ураганным ветром, утаскивающий в глухомань норвежских лесов и разрывающий там на куски при свете полной луны под кровожадный волчий вой. Причём при всей характерности в стиле и атмосфере материал прилично музыкален и технически интересен - т.е., выигрывает по всем фронтам, по которым нужно и по которым выигрыш мог бы даже показаться кому-то неожиданным.

Я сегодня чудь более глубоко исследовал эту тему: да, действительно существует блюзовое влияние на становление рок-н-ролла в виде так называемого шаффла, который там обычно играют в преобразованном качестве. Что касается его влияния на БМ, о котором тут ранее заявляли, то лишь в чём-то наподобие первого риффа композиции "Deathcrush".


Бласт-бит побуждает к пляске конвульсионера. :)

Танец – движение тела под музыку. У металхэдов оно тоже есть, и довольно схожее на всех мероприятиях.

так а ты можешь слясать?



а вы с предыдущим челом, могли бы медляк закрутить? в прокуренном зале.

Мдя, чижолый случай.

Ты только сейчас заметил?

Очередной каминг-аут? :)

и не думал!


еще один человек сорвался со скалы твоего неразумения.

При несогласии нужно приводить какие-то встречные доводы, а не пытаться оскорбить. Какой у него довод в пользу того взгляда, что религиозная музыка какая-то особенная, а не просто дополненная религиозным антуражем?

Anthems..? Что ж, как вариант компенсировать Moonblood для поиска средней температуры по теме.

Хорош в контексте обсуждения тем, что намекает на симфо/прог/авант-вектор, с конца 90-х ставший не менее значимым в рамках BM, нежели базовая Ъ-стилистика. Современный блецк во всём его многообразии однозначно уже не может быть олицетворён примитивным чёсом а-ля Темностул.


Можно продолжать редуцировать смысл и дальше. Чтобы прийти в итоге к тому, что и сама "развлекательность" музыки обусловлена исключительно антуражем, а по сути своей это тупо набор звуков.

Я не понимаю, что вы хотели сказать.

Очень на поверхности такой намек, в сторону от магистрального бм, и к теме обсуждения не относится, только подчеркивает наличие в обсуждении прогеров)
Давайте ещё Графа творчество с уходом в атмосферик или польстим херкам и Кредлов вспомним.



Если бы вы были более подробно знакомы с работами ДТ авторства Ноктюрно Культо, не говорили бы подобные вещи. Это очень самобытный автор, умеющий выразиться и в доступном ограниченном пространстве.

До лампочки эти "магистрали", зашедшие в тупик чуть ли не на старте - предпочитаю оценивать жанр во всём его богатстве. "Проговость" Гимнов никоим образом не делает их не-блэком.

До лампочки здесь.

Ооо, ну да, поэтому будем до талого своё проггерское коричневое даже сюда тащить - и плевать, что минимум 70% жанра будет звучать на него непохоже. Олицетворение 10/10

Лучше от этого им не стать, увы.


Очень подходящее определение для "магистрали".

А прог разве способен что-то улучшать?

Только откуда вам об этом знать, вы жанр не слушаете - это во-первых.
Смысл топика не в перечислении "лучших", а в наиболее последовательном попадании в референсные критерии - и вычислении этих критериев. Это второе.

То есть чем тупее, тем лучше?


Я просто на нём не зацикливаюсь. Как и на любом другом.

Нет, не то есть.
Блэк в общем целом не люблю (как раз-таки за "тупость"), но прог этому делу помощник едва ли. Предпочитаю более, хм, классические схемы расширения жанра.

Этот намёк вполне себе попадает в актив обсуждаемой работы в т.ч. как и олицетворения жанра, позволяя Гимнам обладать несколькими разными музыкальными слоями, представляющими блэк как богатый на эксперименты субжанр, причём слоями, не растаскивающими материал в разные стороны в стилистическом плане (как у тех же CoF, которых даже в лучшем виде при всех достоинствах олицетворением блэка не назовёшь), вследствие чего Гимны предстают и как цельный завершённый образчик своего рода и племени. Кроме того, они и в отрыве от прогрессивности и новаторства по части оказываемого эстетического эффекта и самобытной художественности находятся на передовых позициях в блэке.

До сих пор ни один поджанр/субжанр метала от него не пострадал вроде. Разве что классический хеви Дрим Театрам полноценно возродить так и не удалось - рухнул под тяжестью соляков а-ля Эмерсон - но тут и Хаммерфолы постарались, есличесна, превратив его в пафосную белиберду не о чём. Но это уже лютейший оффтоп, конечно.

Но вопрос-то вроде бы не про ухудшить.

Alamar,
с такими суждениями ты районом ошибся, сходи прогуляйся к приличным людям.

Прог искажает, меняет акценты, но не всегда. Отличный пример тому - поздний Шульдинер, который как дэт метал уже многими фанатами дэта не воспринимается, что и не удивительно, ведь сам деятель вроде в зрелом возрасте говорил что он не особо много имеет общего с пониманием жанра.
Спор здесь не имеет смысла, мне лично поеbать как там и кто может насочинять и сыграть, если он при этом перестаёт играть то что мне нравится, то есть всё очень просто - нравится тебе этот план восприятия музыки - слушай и радуйся
Но нет, находятся индивиды что лезут со своим видением в жанры с другими акцентами и ничего кроме недоумения не вызывают. Что их как правило задевает и они начинают моросить так, будто от этого зависит их картина мира. А это простая ограниченность и деформация вкуса одним углом зрения.

Какого жанра? Симфоблэка?

Арсений да, Арсений мог.

Симфо в этом альбоме - одна из важных частей, но она не довлеет над остальным. Гимны шире, чем просто симфо-блэк.
Хорошо, пойду дальше - с моей точки зрения от экспериментирования с композицией и технической начинкой музыки (сиречь опрогрессивливанием) в основном становилось только лучше. Кроме того, с точки зрения меня как человека, у которого наложение увлечения творчеством всяких патлатых недоакадемиков на тягу к тяжеляку породило неотвратимое воспаление мозга с последующим восприятием метала как главного наследника прогрессивного рока в том числе, сие улучшение есть закономерное явление для каждого поджанра, т.к. отражает часть изначально заложенных в метал при его рождении характеристик. Как-то так.

Вообще в идеале он должен только усилять изначальные стилистики, к которым применятся, причём достаточно органично, т.к. проговость в принципе в той или иной степени заложена в метал с самого начала, на мой взгляд. Ну или как минимум он может представлять некие допустимые вариации. В метале как минимум ничего антипрогового нет, потому усложнение по идее не должно вступать в конфликт с первоначальной сутью того или иного субжанра. Есть конечно, случаи, когда простота изначально являлась частью сути, есть случаи, когда усложнение превращается в показную заумность и рушит всё и вся, но всё же.

Ну вот - обсуждение снова скатывается в тёрки за прог.
С чем всех нас и поздравляю.

Ну надо признать, что в этой своей сентенции он совершенно прав.

С альбомом он промахнулся, но в целом да, DB куда большая музыка, чем 90% блэка.

один тролль аукнул, эхо повторило.