А я вот просто взял и бросил. И не бухаю больше.

Не курил никогда, не пью уже 5,5 лет (да и пл по юношеской дурости примерно полгода). За всё, связанное с наркотой (без разницы - лёгкой, тяжёлой, вызывающей, не вызывающей) - всех в печь: и потребителей, и производителей, и распространителей, ибо никого из них за людей не считаю.

Вы всё ещё трёте за это? ...да проблема актуальная. Но смерть же нас не пугает. Надо воздействовать неким образом, который влияет опираясь на человеческие качества. К примеру. Вот Иван - он с детства занимался спортом, читал умные книги и играл только с хорошими ребятами, теперь иван работает столяром, и получает зарплату 200к при этом Иван счастлив в браке, у него двое детей трёх комнатная квартира и вторая на подходе, у него всё есть что ему было нужно. (и главное что бы это действительно было так, то есть реально, а это не реально хотя бы из-за з/п) и так на человеческой зависти и жадности вывести следующее: А это Пётр, он всегда не слушался родителей, рано начал огрызаться и обижать девочек, курить, пил водку и пиво, в 12 лет плохие лучшие друзья угостили его гашишом, после Петя начал принимать тяжёлые наркотики, он не появлялся дома, спал на улицах подвалах и подъездах, в 15 лет он изнасиловал маленькую девочку сам того не сознавая пребывая в алкоголе-героиновом бреду. И убил её, 9 лет Петя отсидел в на зоне, в 25 Петя заразился гепатитом, он совсем забыл родителей, не явился на похороны умершей в горе матери. Потеряв всё и не добившись ничего кроме сомнительных воспоминаний счастья Петя покончил жизнь самоубийством прыгнув под грузовик. (а вот ту в принципе вранья мало, примеры реальные бывают).

И вот когда первый пример реально сможет существовать то с помощью второго, возможно на алчности люди выберутся.

Дело не в этом, можно и под лсд работать не плохо. дело в доступности других вещей, всё приходит в замен не достающему... и в принципе вывод таков, что не возможно от этого избавиться, потому что никто не хочет, а кто хочет тот просто боится что и он подпадёт под это.

Точно так. И, пользуясь случаем, хотелось бы сказать пару слов в защиту Жданова - будучи психологом он ищет наиболее эффективный способ растормошить человека, пробиться сквозь промытый слой подкорки - просто чтоб заставить человека задуматься о проблеме. Есть, конечно, перегибы - например выпады в манере воинствующего антисемита, наиболее часто вызывающие отторжение зрителя, но, уверен, это с отчаяния. Вы не примите меня за стройного блондина "за мир во всем мире", каков на аватарке, но проблема действительно страшная.

P.S. Arashi, огромное тебе(/вам?) человеческое спасибо, за то, что затеплил искорку этой темы и не дал её затоптать.

"Smoking is Sexy (Eddie Van Halen)"

Еще 1 факт - Россия занимает первое место во всем мире по употреблению героина в пересчете на душу населения.

Т.е. уже два первых места. Тенденция как бы намечается. Не удивлюсь если лет через 10-20 будет занимать первое место в мире по скорости падения средней продолжительности жизни.

Arashi
На каждую пачку такое )
Ну или такое - http://flircreative.files.wordpress.com/2007/08/lungs.jpg

тынц

Алкоголь и курение конечно вредно, но Жданов - клоун тот еще

вкратце - клоуны те, кто это писал. я луркморе всегда для смеха читал.

по конкретной статье мне хватило раздела про зрение где Бейтса обозвали офтальмологом-аутсайдером и дали линк на форум где это же опровергается . хахаха. + учитывая мой собственный опыт по восстановлению зрения - аутсайдеры какраз те, кто ходит в колёсах на 8 диоптрий ,каждый год их увеличивает и режет людям радужки на глазу, делая их инвалидами, толкая при этом идиотизм про аккомодацию глаза за счёт изменения формы хрусталика =DDD Сами врачи себе операции на глаза не делают, потому что знают, в чём подвох "лёгкого" исправления зрения.

Конечно Бейтс аутсайдер! Так считать экономически выгодно! Если люди вылечат зрение то все офтальмологи уйдут лесом вместе с офигенно дорогими операциями и каплями для глаз и таблетками!

У Бейтса, между прочим, которого пропагандирует Жданов, всё гораздо проще - лечение зрения это качалка для мышц глаз, закостеневающих всё больше от постоянного смотрения на близкие предметы , не давая глазам двигаться в стороны и расслабляться глядя в даль. Такая же качалка, как и для остальных мышц тела.
Не чисть зубы - будет кариес, сиди всё время на жопе - ноги ослабнут, Сутулься всё время - горб вырастет. Не делая упражнения - хиляком так и останешься. Кури - лёгкие загадятся->кислорода будет меньше поступать в кровь. Травись алкоголем - сосуды развалятся(вместе с мозгом). И пофиг, что снаружи ничего не видно. Когда внутри человека свалка (хоть в теле , хоть в душе) - этот человек больной, и лучше ему не станет. Как бы он себя не обманывал и не утешал, тем , что снаружи (пока) ничего не видно.

И, как тут написали выше, резкие и местами наивные высказивания Жданова - от отчаяния. Потому что активно выступает против этого он один. А за травлю - хотя бы та куча производящих отраву заводов , которые не применут подпортить ему жизнь.

+ про бактерии - это не клоунада - дети не учились в школе, они не знают формулы спирта, они не знают что такое литры на килограмм веса, они не знают биологии - проще(и гораздо эффективнее!) описать им бактерию по-детски - именно с усами , именно с жопой , из которой она гадит алкоголем в человека. Психология бывает не только для взрослых!

Вообще, все болезни либо врождённые, либо от мыслей, либо от действий человека. Последние два типа можно вылечить теми же мыслями и действиями.

зашибись там видик. молодцы, ребята =D

такая же ситуация со всеми другими областями медицины))


да все можно в принципе

все б...ть п...ели на советскую медицину.
сачас медик во многом стАрается с себя снять ответственность, примеров х...ва туча, а главное ИМ НЕ НАДО ВЫЛЕЧИВАТЬ, ИМ НАДО ЛЕЧИТЬ,,, ДОЛГО, ЖЕЛАТЕЛЬНО ВСЮ ЖИЗНЬ ,ИБО БАБЛО с того имеют.
и ладно когда он "имеет" банкира или "бизнимисмена". А бабок то зачем?. Самое страшное что они разучиваются лечить вообще...
Болеть щас низя.
и потому кста бухать и курить надо поменьше...

ситуация сложнее. У врача в среднем на пациента 8 минут по статистике, если не изменяет память. Законодательно установлено, какие таблетки нужно давать при такой-то болезни. Поэтому, если врач под свою ответственность даст другую таблетку, и человек сдохнет, то его могут судить, а если даст все по *госту*, и человек сдохнет, то не будут, т.к. он сделал все *правильно*. Патовая ситуация.

болеть вообще нельзя. это не тру и просто некрасиво неудобно и скучно.

и врачи ничего не смогут сделать если человек(сам! не ожидая чего-то от врачей, правительства, соседей, милиции, таблеток ....) решил быть здоровым (как в каком то анеке - когда пациент хочет жить - медицина бессильна)

мне она в своё время никак не помогла. Месяц назад бросил курить, так сказать решением - докурил последнюю сигарету из пачки и всё. Даже мук отвыкания небыло, очень удивился

не ну ладно с алкоголем боролись, тут собственно понятно... но блин медицину то зачем приплели, это просто какое-то торжество безграмотности, офтальмологи оказывается обирают бедный народ и только святой Бейтс из филантропических побуждений безвозмездно спасает незрячих.

* меня просто поражает с каким энтузиазмом вы тут распинаетесь на темы в которых на взгляд со стороны по ходу крайне слабо понимаете, и ладно бы еще ограничились мыслями о том как правильно есть, пить, держать вилку и нож, как бы пох, но блин в медицину что лезть, будучи в этом если не абсолютными профанами то близко к этому, самое же нелепое что выражая якобы свою позицию с умным видом еще к тому же просто пересказываете чужие умозаключения. Какие-то нелепо-воинствующие реакционеры право дело.

А с чего ты взял, что профаны или близко к этому? и кого именно ты такими считаешь?

из реплик

это вопрос модератора или человека

каких
не думал что так запугал людей на сайте

и пр.

я думаю все знают сколько надо отучиться в годах чтобы выдавать квалифицированные медицинские советы, а не пропагандировать сомнительные идеи в реплике того же Arashi

вы скажите это хирургам которые жизни спасают когда у вас что-то (не дай бог) случится или офтальмологам (раз уж мы про них) которые спасают от слепоты (сразу скажу например меня и делали это за стандартную небольшую з/п)


ну глупо бояться виртуально просто именно этот топик изрядно чистился включая вполне безобидные реплики под эгидой борьбы за трезвость

ээ, немедленную помощь никто не критиковал
если нужно очень быстро решать проблему = человек себя запустил до такого состояния, что без этого не обойтись, то конечно хирургия решает.
Но, как говорят некоторые грамотные врачи (и хирурги) - человек должен ходить врачу 2 раза в жизни - зарегистрировать беременность и для родов Все те фразы, которые ты процитировал, верны для современной медицины, чуть более, чем полностью.

+1 . и кем себя мнит человек , обзывающий меня профаном в деле, на котором я собаку съел.


чем именно?


ещё один +1 . больше себя травить надо. тогда и лечиться придётся. и к хирургам ходить, чтоб гадость, с любовью нажитую, вырезали. и к офтальмологам, чтоб очки посильнее прописали вместо того, чтоб показать несколько простых упражнений для глаз, после которых зрение ухудшаться не сможет.

зы. а я вот знаю врачей хамов, которые в лицо говорят пациентам, что будут работать нормально когда им "будут платить 55 тысяч".


конечно. приходят всякие пропагандисты наркоты и начинают толкать речи о том, какая она хорошая и безобидная, приводя безосновательные аргументы. издеваешься чтоли? брось сначала пить, курить и наркоту хотяб на пару лет, сделай так, чтоб тебе этого не хотелось больше(слабо?), ощути это, а потом можешь снова продолжить(только тебе будет незачем, поверь) и приходи сюда спорить.


это вопрос к тому, кто за слова свои отвечать не хочет

не ну это за гранью

какую собаку, диплом мед. вуза есть?

у вас что фармацевт в аптеке советующий таблетку, что врач-нейрохирург все в одной куче, не бывает "немедленной помощи", медицина эта система включающая в себя как медсестру с уткой так и профессора на кафедре, как теоретика или детского педиатра так и полевого хирурга или инфекциониста - и одно не может существовать без другого.

* если нужны подробности сшивание расслаивающейся сетчатки (сразу говорю был ребенком, водку не пил), мне Бейтс или адепты сделает такое или посоветует упражнение? Насчет упражнений кстати опять же в арсенале любого офтальмолога есть упражнения (укрепляющие, профилактические, восстанавливающие) для глаз их никто не отменял, мне их прописывали более 20 лет назад обычные советские врачи по факту той же близорукости и я знаю как они действуют практиковал их годами будучи исполнительным и дисциплинированным ребенком . Стоит ли говорить, что зрение с -5 восстановил но уже взрослый и опять же путем операции (10 лет назад кстати).

Arashi, ты как сектант какой-то себя ведешь "больше себя травить надо" у тебя на все ответ, ну почему ты до сих пор не в барокамере? Я например принципиально не пью таблетки по поводу легких недугов, все мои знакомые это знают - порой иронизируют, но я не кричу на каждом углу давайте отменим медицину и знаю многих людей, которым врачи спасли жизнь и врачей, которые спасают жизни и если не дай бог окажусь в больнице последую рекомендациям врача.

А на счет денег? Ну все к сожалению хотят кушать, хам человек или не хам никак не связано с его профессией

Серж ты чего в проповедники ударился или я чего то не понимаю.

Эх чорд весна наступает, солнце, тепло, так и тянет на улице поторчать и выпить вкусного пива

счас на работу с обеда иду около 15 мин. делаю упражнение - вглядываюсь в самые дальние лица прохожих на улице, нормально так тренируюсь с пользой время провожу.
спс Араши что напомнил про Бейтса, я его читал давненько.

фпечь все дипломы
у меня бабушка супер-пупер проф. врач с 30-летним стажем, 2 инсульта, нет вен от капельниц, разваливается организм на глазах. Они себя не могут уберечь, из-за того, что не могут отказатсья от знаний, которые им насадили в институтах, от тошнючей *оф. медицины*.

И ДА!!!11 На самом деле сектант я работаю в сфере, приближенной к медицине, чуть менее, чем полностью. Поверь, прекрасно знаю, о чем говорю

Упал под стол

Да ты верно эскулап, бородавки выводите???????

я не пропагандист, я вообще не курю, почти не знаком с наркотой, исключая некоторые разрешенные в некоторых же странах органические вещи, пью много есть грех, но в возрасте 22 лет не пил спиртного около года вообще (даже на получении диплома и выпускном - главном студенческом сабантуе) а с 22 до 23 находился в армии где пил за год от силы раза 3 из них пару раз символически по рюмке, более того никого пить из тех кто не пьет или хочет бросить не призываю на страницах этого форума. Я подхожу под твои условия? Если "Да" то я не пришел сюда спорить, просто прокомментировал полнейшее попрания здравого смысла и выдавание чуши за истину, более того все свои доводы стараюсь подкреплять основаниями, думаю в отсутствии оных тебе стоит упрекнуть прежде всего себя, я пока ни одного основания кроме отсыла к Жданову и странных диетологических изысканий не увидел.

* Повторюсь я уже давно остыл к вашей воинствующей позиции в отношении алкоголя или еды, но чернить медицину глупо и антигуманно (исключительно исходя из твоей логики) ведь кто-то прочитает твои высказывания и не обратится к врачу, а потом будет поздно, ты готов взять на себя такую ответственность и "отвечать за свои слова" или скажешь что он "просто себя травил"?

gorg,
лично в моей практике такого не было, но, вполне может быть и их
а в чем причина веселья, собственно?

нет. а у тебя есть?


а у тебя на всё ответ: "чушь". При этом ты только говоришь что аргументируешь, а не вижу я что-то аргументов.


хех. нука ткни меня, где я это кричал?
тебе не кажется, что ты слишком много догадок тут строишь?
пункт 1.6 правил перечитай.
больше фактов. пока я кроме твоего личного опыта и слова "чушь" по отношению к остальному ничего не вижу. давай мне видики, статьи или офф.доки про то, что алкоголь где то полезен или хотяб не вреден, про то, что метод бейтса не эффективен, про то, что курево не опасно для лёгких, про то, что на улице мне только кажется, когда я вижу хрипящих детей с сигаретами и пивом, про то, что мне только кажется, что любая тусовка сводится к пьянке сейчас, про то, что что мне только кажется что сейчас пьющих и пьяных я вижу в десятки раз больше и чаще чем 8-10 лет назад..


Андрюх, тема чётко очерчена. Хочешь пить - пей. Кто не хочет, кому надоело, кому мешает, кто захотел здоровья побольше и реже посещать врачей, найдут тут эффективные и аргументированные способы избавиться от зависимости. Остальные - мимо.
Мне просто не влом тут дискутировать и вырезать отсюда крики тех, кому плевать на себя, тех, кому плевать на других, тех, кто хочет себя уничтожить, тех, кто хочет других уничтожить, тех , кто любит лечиться.


Весна, ага, все бесятся. Никогда столько не банил


бред. где я призывал не обращаться к врачу. помоему я пишу только то, что благодаря неигнорированию методик некоторых врачей можно избежать обращения к другим. да, и про то, что болеть некрасиво, плохо, неприятно. Ты не согласен?
так что не надо тут коверкать мои высказывания. будешь продолжать - буду удалять. а провокаторов банить. всё что удалено - удалено по тем же причинам либо из за флуда.


кого я очернил кроме офтальмологов, делающих корректирующие зрение операции на глаза? нуканука. да, обозвал аутсайдерами из за нерассмотрения ими теории Бейтса в ответ на гнобление Жданова в статье на луркморе. и , заметь, далеко не без аргументов.


так всёже грех? а что не перестанешь? ты же говоришь, что много, что мешает меньше пить?


молодец. а я, не особо парясь и периодически ленясь, уже убрал 3 диоптрии упражнениями без подрезаний мышц глаз или шлифовки хрусталика + получил способ поддерживать зрение в нужной форме + узнал в процессе этого лечения много об их функционировании аля объектив фота, и мне смешно, когда говорят что хрусталик каким то чудом сжимается для аккомодации. Природа создала всё оптимальным способом. В кратце. Радужка - это всего лишь диафрагма глаза. На свету она сужается и пропускает меньше света, к тому же увеличивает глубину резкости из-за более узкого пучка света. Поэтому, кстати, близорукие видят в темноте гораздо хуже чем на свету - фокус у них внутри глаза из за растянутого глазного яблока от сжатия окружных мышц(подрезаемых первым типом корректирующих операций), а диафрагма-радужка раскрыта полностью - пучёк света получается сильно широким и в области за фокусом , а именно в дали, получается красивое, но бесящее боке
Глазное же яблоко сжимается окружными мышцами чтоб фокус глаза стал внутри глаза, а не на сетчатке для того, чтобы видеть чётко близкие предметы. В нормальном состоянии глаз круглый , окружные мышцы разжаты, фокус глаза на сетчатке глаза и человек отлично видит вдаль. Когда человек постоянно смотрит на близкие предметы, окружные мышцы глаза всё время сжаты. А попробуй напрячь руку на ..например часов пять. Что произойдёт с её мышцами? Они затвердеют. Им проще затвердеть, чем постоянно быть в напряжении. Так и у глаза, мышцы затвердевают и глаз уже не может расслабиться , чтоб хорошо видеть вдаль. Т.е. близорукость. В старости мышцы слабеют. глаз становится круглым но мышцы , сжимающие его не могут сжаться так как слабые - видеть вблизи становится нереально - это дальнозоркость.
Астигматизм, косоглазие - у глаза есть другие четыре мышцы , отчасти служащие для поворота глаза. Если одна-две-три из них напряжены сильнее других - то глаз кривится. оптические оси расходятся. Изображение двоится.
Катаракта, дистрофия сетчатки etc - из за застывших мышц вещества питающие глаза не поступают куда надо - естественно глаза хереют, появляются "мошки".
Отслоение сетчатки - у людей с большим количеством минусовых диоптрий глаз слишком растянут внутрь. его торец с сетчаткой становится сильно согнут - сетчатка не выдерживает изгиба и отслаивается.
Помоему, эта теория(Бейтса) уже в изложении даёт понять, как можно вылечить зрение и объясняет, почему оно портится.
Если не согласен, объясни это по-другому. Или тебе нужен диплом , где будет написано, что изучал аккомодацию глаза по Гельмгольцу?
Не знаю кто ты , но я техник. Без логики я ничего продвигать не буду. Просто веры мне самому не достаточно(логика меня в этом ограничивает). Мне надо доказать, описать, сочесть с физическими и ещё какими нибудь представлениями, и проверить. Детям, которые ещё не знают "общепринятых условностей наук" , кстати проще, они могут поверить без аргументов и вылечить болезни просто веря и занимаясь.

ы, я эти слова помню до сих пор:

оценить всё можно, но нужно ли? к тому же никто же не заставляет продолжать оценивать? можно же ограничивать одним разом? мне ж не обязательно должно понравиться? про оценку героина я тебе писал тогда ещё. я так же могу сравнивая несравнимые вещи продолжить тебя: человек, который не способен оценить отрезание себе конечности, человек, который не способен оценить ощущения от пребывания в газовой камере, человек, который не способен оценить ощущения от нахождения в радиоактивной местности (пусть он потом раком заболеет через неделю и умрёт), человек, которые не способен оценить прыжок с пятого этажа дома, человек , который не способен оценить потерю глаза, человек, который не способен оценить 10 лет нахождения в тюрьме....
Так вот, некоторые вещи, помоему, лучше не оценивать. в жизни встречается куда менее экстемальный и более приятный опыт.

нет, а я здесь кому-то рецепты даю?

могу лишь попросить привести в пример конкретные реплики

Это лишь одна из последних мыслей, копипастить все замучаюсь:


Это вообще к чему, какие догадки, я прямо вопрос задавал - ты врач или нет? что касается моей личной "истории болезни" то если ты считаешь что я вру то пусть будет так. про алкоголь я уже писал - да вообще он вреден - не отрицаю, дыши например чистым кислородом, потом расскажешь как это вредно, про Бейтса на том сайте где якобы с твоих слов доказывается его учение есть мнение офтальмолога, я лучше не объясню, все остальное в конкретно этой твоей реплике вообще поток сознания на социальную тему, хотя я ее поддерживал даже в рамках этой дискуссии

Я бы мог придраться к словам - типа зачем нам методики врачей? или здоровый образ жизни вот главная методика, но это софистика. Жданов не врач, про Бейтса я сказал: есть врачебное вмешательство в недуг, сетчатка например у некоторых расслаивается из-за травм или бывает у недоношенных детей, есть профилактика, которую использует и традиционная медицина - двадцать-тридцать лет назад в частности (из личного опыта который ты правда не считаешь за довод) использовали и знали (традиционная медицина) - никто не запрещал и не выдавал за свое ноу хау, значит ли это, что врачи в частности офтальмологи хотят нажиться на бедных больных за счет сложных операций и таблеток?

я не хочу переходить на личности, но на мои 33 года история такая: лет с 7-8 у меня начало портиться зрение, лет 10 из них я носил очки крайне изредка их снимая на сон и потереть нос, спасибо современной офтальмологии последние 10 лет хожу без оных, ты на тобой и другими выложенных фотографиях в очках, дальше мне мало интересны "твои" дальнейшие псевдонаучные изыскания о фототехнике, я не офтальмолог (но все же вернемся к моему заболеванию) если сетчатка расслаивается - какими упражнениями ее склеить?

ты вот апеллируешь к логике, пишешь что я лишь использую слово "чушь", но пока я вижу человека который не слышит собеседника, подчеркиваю еще раз: пропагандируй здоровый образ жизни - ради бога, заметь я в этой теме про алкоголь вообще уже не говорю, но зачем молодому человеку (хотя ты помнишь сколько десять лет назад было пьяных) лезть в медицинскую тему, девять лет люди учатся в институтах, а ты якобы собаку съел - ну без обид - нескромно!


да я от своих слов не отказываюсь, в жизни вообще много чего встречается, можно конечно сравнить согласно пословице попу с палкой

я лишь приведу цитату - жизнь куда как богаче наших представлений о ней - когда я высказываю свое мнение я ее вспоминаю, даже если мое мнение может звучать очень самонадеянно - но я пытаюсь в него вкладывать и эту мысль

это ирония. к тому же ничего тут не опошляется. давай что нибудь более конкретное.

да перечитай хотябы свои цитаты в моём предыдущем сообщении. к тому же, что ты здесь делаешь, тогда ? заголовок перечитай(сколько раз ещё повторить?) Тут методы борьбы с зависимостью. Не веришь в них - делай что хочешь, но устав свой юзай в другой теме.


опять же - перечитай свои цитаты в моём предыдущем сообщении.


зачем? я тут не теории гиперздоровья строю. всего лишь собираю методы борьбы с зависимостью от наркоты. и без неё хватает отравляющих веществ. но тут я предлагаю избавиться хотябы от этих.


да и пожалуйста. я только рад за них.


это где я писал, что не считаю? опять домыслы?
твой опыт какраз самый серьёзный довод, из тех, которые ты можешь привести, это личный опыт , его не отнимешь. но суть то в чём ? у тебя не получилось, у меня получилось. теория работает? это даёт тебе право писать что оно чушь? а предлагаю попробовать. при этом знаю как много силы воли и мыслей это потребует , особенно на первых порах, и не каждый это выдержит(но на тех кто не выдержит, это и не расчитано).


ну естественно не все! хотя точнее скажут они. и послушай днём по "радио россии" рекламу , любую - там полдня втирают людям как они не могут жить без их таблеток и что после стольки то лет всё у всех начинает портиться и это ужос дикиий и если они сразу не позвонят и не купят то всё будет дико плохо и только если купят сейчас то ещё както может поможет.
изо дня в день крутят. Приводят мнения якобы врачей экспертов, заверенные хз кем, которые с отвагой и гордостью и мегочувством это доказывают!


ыыыыыыыыыыыыы. посмотри те, что после сентября прошлого года. до него я ходил в очках. ыыыыыыыыыыыыыыыы, не думал что ты так по детски поступишь c доводами =DDDDDD


да и пусть учатся. рад за них и смысл их учёбы . я обращаю внимание на то, что помогает и от чего видно эффект невооружённым глазом.


естественно! но это отдельная философская тема. а как наше мышление ограничивают семантика и синтаксис языка, на котором человек привык думать вместо образов..

lex-reev,
да. ты как обычно не отвечаешь на самые острые доводы и вопросы.
типа вопроса про профанов и почему ты считаешь грехом много пить но пьёшь. вот начни с последнего. я даже слушать тебя не хочу без ответа на этот вопрос.

Это реально становится утомительным, на половину твоих реплик есть ответы в моих постах

суть твоей иронии в том, что врачи вредят человеку, и вот оказалось что я категорически против. Существование врачей не делает обращение к ним обязательным и желательным, но в жизни случаются вещи когда это необходимо и не по вине того самого человека, за одни эти моменты низкий поклон всей медицине, в том числе той которая есть сейчас у нас, той которая к сожалению пока не может помочь всем - увы. Это сентиментальная и наивная патетика входит в разряд общечеловеческих ценностей и даже самый циничный человек это понимает - выражено это в этой предельно понятной фразе:
на пальцах: если ты считаешь, что кто-то прочитает мои фразы и пойдет пить, то я в праве считать то, что написано выше.

узнай значение слова "рецепт" и после сам перечитай мою цитату. Я здесь сейчас намекаю, что ты сам ушел в своих постах от "методов борьбы" и зачем-то начал считать чужие деньги, в частности врачей.



Если не секрет, что получилось? что было, что стало, кто это подтвердил - неужели офтальмолог?



я писал:

Ты ни чем не подтвердил статус человека разбирающегося в медицине, это вполне себе профессиональная область и мысль обывателя, что он умнее врачей ничем кроме самонадеянности не отдает. Человека не разбирающегося в неких областях принято называть в них (областях) профаном.
Сообразно этому топику - пить вредно, пить много тем более - играя по правилам топика, я написал грешен - пью. т.е. после ряда наших безуспешных дискуссий на тему алкоголя подошел к обсуждению максимально уважительно, без фраз "пью, это круто, всем советую".

В общем я не собираюсь биться головой об стену, просто рекомендую автору топика придерживаться собственных правил, посвящая его (топик) "методам борьбы с зависимостью", а не как ты сам называешь "домыслам" о медицине, только и всего - не надо кипятиться

отвечаю за свои слова:
а такого абсолютно не бывает? (; естественно вредят! не всегда, но часто. что лечит , то и калечит (с). поэтому лучше заботиться о здоровье заранее самому. и не знаю как раньше- сейчас чаще калечат. приводил выше примеры. и касательно бабла тоже. что мне ждать от врача который мне в лицо говорит про "если б мне платили.."? да пошёл он подальше. я лучше сам как нибудь. и даже если я подохну или поколечу себя самолечениями(в случае если я всётаки заболел), то винить мне будет не кого - я буду спокоен. за свои ошибки я отвечаю сам.

а по твоему все врачи ангелы. хаха. мы с тобой живём в разных мирах, наверное.


про них тоже выше писали =D
зы. пить меньше надо - возможно, и не встретятся вообще.


ушёл, но не считать чужие деньги а оценивать отношение к пациентам как часть работы врача. опять коверкаешь факты?
к тому же тема денег тут затрагивалась уже не раз, да и не в моих постах.


я сам. фтопку офтальмологов. за 24 года ниодин мне не помог. только очки выписывали. а сейчас я вижу без них гораздо лучше чем раньше.
и! мне не нужен офтальмолог чтоб сказать мне, как я вижу.


а твоя мысль о том что врачи во всём своём врачебном умнее недипломированных врачебными дипломами людей, ничем кроме самонадеянной придирки не отдаёт.
вот когда они начучатся действительно лечить зрение, не скрывая технику и последствия тех же операций от пациентов - тогда я начну их слушать и может быть пользоваться их услугами(и платить им за лечение(а не польскую подделку лечения) деньги).


ха. ещё б ты их тут толкал.

к твоему защитноврачебному сведению - Углов - хирург , занесённый в книгу рекордов Гиннеса. Жданов в своих выступлениях ориентируется именно на его работы. Вот это врач, который действительно помоглал людям, не только борясь с последствиями. Бейтс - офтальмолог, без которого ценность очков никто б и не подверг сомнению и "лечение зрения" считалось бы мифом. Т.е. офтальмолог, который действительно лечил.
Шичко (по его методам Жданов предлагает избавляться от любых вредных привычек) - психолог(дипломированный!).

зы. мой вопрос тебе так и остался неотвеченным


она психологически неправльно написана. надпись "бухать вредно" была бы куда эффективнее

какой?

про грех ответил, а что не перестанешь? - ровно по той же причине, что и ты не продолжаешь - типа чувствую себя нормально, что мешает пить меньше? - ничего не мешает.

Так это итак ясно - сейчас чувствуешь нормально, лет через 5-10 начнутся уже конкретные проблемы, лет через 15-20 начнешь загибаться (если употребление регулярное конечно)
Или живем по дивизу "Сейчас нормально, а что будет завтра - пох" ?

Живем без дЕвиза
отрадно что мое будущее кого-то волнует но оставьте мои "половые" проблемы мне, не надо лечить меня за алкоголь про который мне к счастью (или к сожалению) известно не мало и с разных сторон, вы вообще читаете чужие реплики? разговор шел о том, что далее цитата из поста несколько выше:

Ох*уть можно Верхние посты - самые огромные и одновременно малополезные из всех, что я видел вообще в инете
Резюме: Кому надо - тот бухал, бухает и будет бухать, кто не бухал - тот и не будет

А сам понять не можеш? или специально из человека это выдавливаеш?
ППц идите в пень с такими постами, трудно квотить небольшие предложения

В принципе, подходит к антиалкогольной теме: Клик
Меня до сих пор не отпускает...

личный опыт и опыт друзей и знакомых както совсем с твоим резюме не состыковывается.
кто бухал - бухать перестали. кто не бухал - пачками начинают, глядя на друзей, родителей, знакомых-алкоголиков и рекламу по телеку и не перестают, пока не опомнятся.(некоторые не опомнились до смерти)
резюме - ты написал бред. издеваешься или просто флуд?


честно, так и не понял. почему человек так яро защищает то , что по определению вредно, не приведя при этом ни единственного значимого плюса.
вот назвался - теперь и от тебя хочу это услышать. иначе расцениваю сообщение как провокацию.


ps. да . это два предупреждения двум конкретным людям.

Если ты не умеешь извлекать пользу, то это не значит, что посты её не несут.


Потому что он сам этим увлекается, а свои увлечения никто не будет хаять.

Я как то учавствовал в подообной теме на другом форуме, так я узнал, что - алкоголь не вреден, и выпивать - нормально и оказывается кругом куда полно более вредных вещей, что бы вообщ об алкоголе заботиться
А смысл прост - не лезь к людям, даже если хочешь сделать им хорошо - им всёравно насрать, инициатива наказуема, хочешь помочь, а тебя же ещё и обосрут с ног до головы. Пускай лучше эти алкаши пьют, да по больше - быстрее перемрут. Их ничего не учит.

Да, блджад, можно пить, а можно выпивать. Если за праздничным столом выпить бокал хорошего красного вина, то ничего не случится. И объяснять что-то - бес-по-лез-но! Алкоголикам - поздно, просто выпивающим - смешно, а трезвенникам - скучно.

на самом деле эта мысль верна лишь отчасти, ну в моем случае если уж речь обо мне. Существует некий случай-притча, когда человек умер от стакана воды, думая что пьет яд. Тут многие люди увлекаются почти эзотерическими изысканиями, обосновывая свое поведение, так вот согласно им - нельзя думать с негативом о том что мы пьем и едим, яркий пример люди, сидящие на диетах и корящие себя за каждый кусок, который в итоге боком им и выходит или жизнерадостный человек, кушающий все подряд и не имеющий проблем с избыточным весом. В отношении алкоголя я вообще чувствую это остро - благо последствия с алкоголем считываются очень быстро, т.е. буквально с какими мыслями ты пил вчера так ты и будешь чувствовать себя сегодня. Я кстати как-то слушал рассказ человека, работающего санитаром в "дурдоме", так вот он наблюдая за реальными душевнобольными, пытаясь увязать заболевания человека с его психикой, описывал случаи, когда люди выпивали химикаты, ели испражнения, сбегали в суровый мороз в одной пижаме и при этом не болели вообще. Другой пример я знаю братьев, имеющих наследственное заболевание печени - им пить в принципе нельзя, но при этом один бухает и чувствует себя даже согласно врачебной диагностике не в пример лучше второго, надо отметить что первый законченный оптимист. Что касается того, что я якобы кого-то "обосрал" то это домыслы, я стараюсь высказывать вполне конкретные мысли, большинство из них сводятся к призыву разделять частное и общее и уметь не просто высказывать некие изречения, но и осмысливать их с позиции объективности. Конечно среда играет немаловажную роль, для меня выпивать естественно, потому что так было в той среде где я рос, и я не пытаюсь говорить что так и надо, но поверьте если вы будете доказывать какому-нибудь шотландцу, которому еще при рождении помазали темечко виски, что этот напиток зло он вас не поймет никогда. К сожалению, в России культура пития утеряна, лишь богатые люди могут позволить себе какое-то подобие, поэтому как я уже говорил, сам факт того что кто-то пытается привлечь внимание к этой проблеме отраден. Но я не согласен с мнением Arashi, что это якобы какая-то детская психология используется, общеизвестный факт, что если разговаривать с ребенком как с идиотом - он и вырастет идиотом. Для меня как человека, использующего только коллективный ритуал алкоголе-потребления основная проблема заключается в том, что как раз многим нельзя пить не по физическим параметрам, а потому что у них высвобождается тот самый идиот и дело не в кислороде которого не хватает мозгу, а в самом человеке. Что касается всевозможных социальных проблем связанных с употреблением я опять же не раз здесь говорил, что в этом ключе я мнение "выступающих против" разделяю.

всё правильно. мысли решают. но это так же сложно, как и пропустить яд через себя без действия на организм, думая, что он вода. попробуй довести себя до такого уровня осознанности сначала(или до такой степени веры( что где то рядом с осознанностью)).

какбы флаг тебе в руки и поклон в ноги если ты можешь сожрать цианид без последствий. но видите ли наука серьёзно ограничила людей в просто вере(всему ж теперь принято искать логичные объяснения, чтоб поверить, при этом никто не задумывается об ограниченности логики и аксиом, на которые она опирается (: ). и людям сложно просто тупо и фанатично верить в то, что алкоголь на них не действует плохо. а пить приходится(уже можно сказать - жизнь заставляет =D)(надо , охота, за компанию, пока степень зависимости мелкая)("ты чо как не пацан? давай пей!" =D).


и тут суть не в том , что идиот тот , кто что то не знает, или знает на пальцах, а не в формулах. суть в том, что дети уже начинают употреблять алкоголь ещё до того, как узнают основы физикохимических процессов, да и биологии. и будешь ты ребёнку пьющему сначала рассказывать химию, потом физику, потом биологию. а потом он вроде как сам должен для себя выводы делать =D да в 90 процентах он уже одержим этим и не пойдёт против.

а так конечно вместо того чтобы врать(хотя ооочень спорный вопрос, про вред этого "вранья"), лучше вообще не показывать детям, что такое алкоголь и прочее. тогда они без этого прекрасно будут жить и обходиться.

да и вобщем-то взрослый человек может не знать химии и биологии.

зы. фраза "общеизвестный факт" - нлп в чистом виде. между тем этот "факт" ничем не подтверждается. к тому же этим фактом ты ставишь ребёнка в полную зависимость от слов , которые ему говорят, пренебрегая его мыслительными свойствами и способностями =D


психам легче в плане нелогичного - они мало думают и очень серьёзно во что то верят. и детям проще. по причине наивности - той же "глупой" веры.

по поводу предрасположенностей : сейчас развиваю в мозгу идею о том что предрасположенности к чему то(ожирению, порче зрения, хроническому алкоголизму..) - это всего лишь врождённые привычки(программы в мозгу), которые можно изменить и "потерять" данную предрасположенность, в противоположность врождённым патологиям организма(типа как слепота или один глаз, две головы, одна нога, почка, недоразвитый орган..)

народ , читайте выше сначала , а потом думайте что писать в этой теме, и стоит ли вообще

Логично, а если надо но мало и меньше, а получается не всегда так?

Стало быть человек вообще тряпка, раз не может даже себя контролировать. В выгребную яму таких.

пасиба)