Всегда переоценённая группка. Десяток годных пейсен за всю почти 40-летнюю дискографию. На стаффе слушабельный, не хуковый ни разу, фоновый материал. Такое сейчас стопяццот ноунеймов лабают и никто им не аплодируют.

Да что там... Вся т.н. "большая четвёрка", или пятёрка переоценены.

Смешно.

Это как?
Помнится из истории, на первых автогонках победитель, разогнавшийся аж до 9 км/ч, чуть не выпал из машины, и шатаясь, лепетал "Это было безумие..."

почитал посты критиков и хейтеров Меги, просьба к вам - хотелось бы почитать ваши отзывы про кал выпущенный Метлой после Джастиса, там для вас вообще невозделанное поле

А смысл? Я Мегадеда вот вообще в фонотеке не держу, а "метлу" - альбомы 80-х исключительно.
Чего там обсуждать-то. Шлак есть шлак

Ну да, тогда - надо было просто разогнаться до быстрой молотьбы и всё. Стиль, он ведь так и стал называться - "thrash".
Кстати In Flames 'у могу порекомендовать играть трэш, ибо в мдм и альтернативу (модерн) они уже не состоятельны.

У меня есть на виниле 90ый, подаренный. 3 раза слушал. Я, правда, об этом уже раз 70 говорил.

83,84 - не слушал, ибо хватило этих - 86, 88 - конечно шлак. В 90ом есть хорошие песни, но вокалёр их подзапорол.

Мега в этом больше преуспела, так что критика заслужена, надо больше.

Это примерно как "Не читал, но осуждаю". Классиков-то знать надобно, даже если не нравятся.

DESTRUCTION начиная с дебюта и по 90-й это просто супер трэш
Не только вровень с земляками с KREATOR и SODOM ( у которого кроме Persecition & Agent Orange кстати ничего внятного и не было. Нет. Дебютный миник конечно хорош. А что Obsessed , что Better лютое говнище задрищенское)

А что за альбом у Метлы в 90-м?

HOLY MOSES конечно хороши с Finished With The Dogs & Queen Of Siam
а TANKARD с Meaning Of Life, но всё это второй эшелон как и EXODUS , OVERKILL, TESTAMENT , FLOTTSAM & JETSAM, которые лично я очень люблю и уважаю

Лично мне очень вштыривает ASSASSIN Upcoming Terror из немцев. И NECRONOMICON Escalation - вот бриллианты тевтонского мелодичного трэша.

Я в то время столько переслушал и хорошего и много шлака, что как-то сравнивать и сортировать уже было из чего. Много из того я уже не помню, ни по музыке, ни ансамбли. К тому же не были они тогда никакими классиками, классиками их позже сделала толпа, жаждущая беспредела и угара.


Чёрный альбом Металлика 91- ый конечно. Обшибся, бывает.

"Метла" была "Метлой", пока был Бёртон. 91-й - это уже про МТВ, и дальше - по наклонной.
А классикой делает не толпа, а влияния и след в истории. В своё время Моцарт толпой считался мелким заштатным композиторишкой, автором неудачных опер, и по известности (и доходам) сливал много кому. Но эти "много кто" теперь известны разве что историкам искусства и музыковедам.
Sic, такскать, транзит глория мунди.

Иногда даже интересно, какая теория заговоров более популярна — что Бёртон всю Метлу на себе тащил или что им песни вообще левый чувак писал.

Криптик райтингс вершина мастейна

Лучшие из немеции до 90х - это Exumer.

Лойснул только отчасти = а куда деть АККЬЮСЕР (и это только начало, далее по алфавиту) и пр. 666

Я выше уже писал, когда речь заходила о немецкой биг фо, что невозможно это сделать по причине достаточно ровного материала многих групп. Нет ярко выраженных лидеров в тот временной период, как по мне. Биг фо америки по тем или иным параметрам (о которых мы тут, как раз, и спорим) - выделились на Американской сцене.

это всё рептилоиды.

Дык. Берем "Kill 'em all" (который в основном содержит материал до Бёртона) и парочку следующих для сравнения.
Понятно что Хетфилд и сам не бездарь, 88-й год это показал, но без Бёртона классической "Металлики" бы не было. Я, к слову, сильно сомневаюсь, что Бёртон бы не отпочковался после 91 - ему там играть уже конкретно нечего было бы скорее всего, поскольку группа ударилась в конкретный примитив.

Принято 666
Сорри фор оффтоп 666
Может что в дискуссии и упустил... 666
Ам биг 4 = Slayer, ..., ..., Testament 666
Гер биг 4 = Kreator, Destruction, Sodom, ect. {Tankard выше = ибо ПИВО} 666

Эти повествования не для здесь = здесь про новую МегаСмерть 666
Будешь мёртв = спроси у Бёртона, какой была бы в будущем Метла 666
{ну так, на всякий случай = я хз отчего они сами ему после его смерти "песни" поют} 666

Как и без любого другого из состава. Вклад Бёртона равен вкладу Хамметта, если брать авторство в песнях, а более объективного показателя я не знаю.

Вообще то Ульрих сам где то говорил, что Бёртон научил их играть "умную" музыку, а не по принципу быстрей и громче, как он с Хэтфилдом делали.

Я понимаю, что это хреновая корреляция. Но после смерти Бёртона явно что-то пропало - и это что-то было определяющим.

Бас в 88-м.

А ещё класс, идеи и часть аудитории.
Но аудитория, в общем-то, этапно отваливалась: после смены стилистики, копирастических истерик, скучных альбомов непонятно ради чего записанных. "Смерть-магнитик" был относительно неплох на фоне всего прочего. Но и тот на уровне "Глякося, щавеляцца ищо"

Учитывая, что первая как никакая другая близка к истине, т.е., не являясь теорией заговора, то конечно вторая.
Бёртон был самым сведующим в технической подоплёке деятельности группы и по сути направлял движение группы в сторону большей комплексности музыки, плюс, насколько я помню, на записи того же Лайтнинга давал очень много ценных технических советов товарищам. Потому он даже не имеючи решающего вклада в авторстве песен оказывал фундаментальное влияние на творческое развитие Металлики. Ну и собственно то, насколько быстро это развитие угасло после его смерти, как бы намекает...

И ты ещё говоришь, что нет теории заговора))

В чём заговор-то? Бёртон как музыкант был на голову выше прочего состава. Да и в принципе даже как басист - один из лучших в тяжеляке был и остаётся (несмотря на орды нынешних шреддеров).

Что 86,что 88 -великолепные альбомы. В те времена чуть не до дыр заслушал

Вот в этом и заговор. Как музыканта-композитора его оценивать сложно, тут куча субъективных факторов. Как басист — обычный средний уровень, в тяжмете любого времени было до фига и больше ребят круче по всем параметрам. Тому же Харрису он и в подмётки не годится ни как технарь, ни как сонграйтер.

Да, он многое дал Хэтфилду, но справедливо и обратное, действие всегда равно противодействию. В конце концов, самый сложный и навороченный альбом Метлы записан без Бёртона и баса вообще. Куда бы Клифф делся во время/после Чёрного альбома — бабушка надвое сказала, деньги любят все.

В общем, не перевернись автобус, про Бёртона и малой доли сегодняшних легенд не ходило бы.

Тут есть пара нюансов. Харрис, безусловно, хороший технарь - но я что-то не припомню, чтобы его треки в одно лицо заходили как отдельные треки. И потом, тут условия малость неравные. Хотя бы потому, что тут США - тут Британия, тут уже хорошо известная команда - здесь зеленые новички, там путь от хардрока - тут от панка, хардкора и примитивненького такого раннего спидюшничка. И я уже не говорю про рейтинги журналов и прочих СМИ.
Вот так и закрепляется: если надо взять эталонного басюгу в жанре - вспоминаешь навскидку Патитуччи, или Пасториуса, или вот Бёртона. Первые же имена, что приходят на ум как первая ассоциация.

Бёртону до них как до Луны.
Это несравнимые музыканты.

Ну так они и играли совсем другую музыку, а не "Бейся башкой об сцену как подорванный".
Для панк-рока и Сид Вишез - виртуоз

Вот эта фраза это оксимирон.
Эталон и Бёртон.
Я аж засмеялся
То, что Бёртон мог издавать на бас-гитаре звуков чуть больше чем любой другой басист - не ставит его в ряд с Патитуччи или Пасториусом)

Ну так и "Метла" - не Weather Report.
Для примера глянь рейтинг лучших басистов по версии Rolling Stone. Там аккурат после Бёртона (9 место) Вутен идёт.
Воооот.

Нашёл на кого ориентироваца. Попсовый мэйнстримо-хипстерский Роллинг Стоун те еще эксперды

При чём тут я? Речь о рейтингах и о народах с масс-медиа.
Так вот получается, что у людей есть сила первых ассоциаций. Если зубная паста - то "блендамед". Если жвачка - то "Орбит". Если басист в металле - то Бёртон.
Только нюанс: он-то - не товар, его никто не пиарил и рекламных акций не устраивал.

Ну если тебе лично не заходят его треки, то это тот самый субъективизм, о котором я писал выше. Так-то его перу львиная доля вещей ранних мейден принадлежит.



Вот тут я вообще не понял. А когда мейдены были зелёными новичками, у них какой-то другой Харрис был?



О чём и речь, опять же. Был бы живой — о нём бы знали столько же, сколько об Элефссрне или Арайе.

Я говорю не о треках, а о соло. Чистом инструментале.
Бёртон свою репутацию получил ещё в 80-х, при жизни. Харрис, при всей популярности "Мейденов"как минимум не раньше - и не больше, чем любой другой участник "мейденов".
И не в смерти тут дело. Хотя, безусловно, элемент цоевщины тут есть.

Мастейну сегодня 61, кстати.
Отметим!

Нет уж, позвольте, сову на глобус тут не натянешь. Мейден стали звёздами без всяких скидок ещё до того, как Бертон в Метлу пришел.

И Харрис там однозначно всегда главным был, про него даже некоторые коллективы отдельные песни пишут

Бёртона конечно нельзя рассматривать, как гипер-супер монстро-басиста. По мне он скорее был неким локомотивом в Металлике, тянувшим остальные вагоны. Новатором, поставщиком идей, маяком, форватером, неформальным лидером, неким светочем, центром. Хз, какие еще эпитеты применить. И его преждевременная смерть, несомненно самым непосредственным образом повлияла на будущее группы. Следующий альбом был выпущен по инерции, заданной Клиффом, его дух все еще присутствовал на альбоме 88го года. Но на этом было всё. Поезд Металлики к 91му году остановился, а дальше и вовсе покатился взад.

Название альбома всё время хочется пропеть на мотив КД: must be a visit from the dead...

Дык речь-то не об этом - звёзды или нет, а о том, насколько людям он врезался в подкорку как инструменталист в одном конкретном жанре.
Ну и напомню порванный боян:
Играет знаменитая рок-группа. Вокалист думает: "Я неимоверно крут сегодня. Все телки меня хотят. Да! Я неимоверно крут!"
Соло-гитарист думает: "Я круче всех, щас как запилю, и все обалдеют! Вау, я просто монстр!"
Ударник думает: "Я самый крутой, это точно! Все пацаны в зале думают что я самый крутой, и хотят научиться стучать, как я!"
Бас-гитарист думает: "До-ми-соль, до-ми-соль, до-ми-соль.."

Ритм-гитарист примерно так же думает.

Про басиста лучше анекдот, где группа заканчивает играть песню, а басист "тум-тум, тум-тум-тум, тум-тум". ..
— Ффуууу, догнал!..

Бёртон тоже не как инструменталист "врезался" в первую очередь, а как (извините) дохлый герой.