Грань между хорошим писателем и классиком конечно тонкая, но она есть... А если просто по кусочку вечного в классики писать, то мы сейчас туда и Лукьяненко запишем. В книжках его про витражи и зеркала тоже вечного немало. Но он пишет книжки, чтобы денежку зашибить и это заметно при всём при том. И у Желязны это тоже заметно при всех достоинствах. Когда кусочки вечного вплетены в ткань по сути коммерческих приключений - это всё ж таки не классика ИМХО.

Дело в масштабе и вечности самого этого кусочка вечности, который нам приносят...

Впрочем, нуегоэтовсёнах. И Желязны и Лукьяненко весьма хороши.

На этой неделе закончил читать Ведьмака. Читал больше 3-х месяцев с компа на работе. Офигенная вещь
Когда читаешь, словно выключаешься из реальности и попадаешь в удивительный мир Сапковского.
Теперь наверно за Волкодава примусь...

есть вечное, а есть около-вечное (с) Вася

forstrat


а также наоборот the more things change the more they stay the same)

сечёшь фишку!

во, вспомнил еще одного мега-чувака - Азимов!

+134732647235427845278


yes,yes,yes!!!!
Trully a writer of genius

 Лучшей за Рейнмара из Белявы принимайся, авторства того же пана

дамы и господа, а любители Олди есть есть? Недавно в четвёртый раз перечитал "Ахейский цикл" и добил его "Диомедом..." Валентинова.. - .. это неописуемо!. В основном, конечно, Олди, Валентинов слишком уж заигрывается местами..но тоже не без откровений)

 Пару книжек читал ... средне. А потом прочел их "критику" - читать перехотелось.

Да читал я Климова лет 8 назад. Его высшая социология, с жидами и полукровками и т.д. Сейчас и не прочту даже его. А ты намерено так Солженицына фамилию написал? Я не скажу, что я его почитатель, наверное пришло время прочесть его. Архипелаг одолел один том очень тяжелое произведение, Один день Ивана Денисовича, вообще не дочитал - не понравилось, а вот 200 лет вместе как на одном дыхании.

Ну уж этого-то давайте в классики не будем записывать, а?

Писатель конечно неплохой, но мне всегда в его книжках что-то детское какое-то смущало... Как и у Хайнлайна, впрочем. Да и вечного там маловато...

Вот Шекли - то да. Вот это мегамуж фантастический! Один "Обмен разумов" чего стоит! Крышу сносит начисто.

я никого вообще никуда не записываю) не сказал бы что детское...и вечного хватает...вот у Хайнлайна - да, не нравился он мне. Да и у Саймака, кроме Города, особо для себя интересного не помню чтоб находил.

белый кит "Моби Дик" Генри Мелвилла меня победил

я не Ахав и у меня нету такой силы воли продолжать это чтиво

страниц 300 осилил и забил


потом прочел за 4 дня какую-то приключенческую книженцию про инков

терь вот попробую дюдик на ангельском про убийства в МСК
"Горький Парк" Мартина Круза Смита

говорят, зело интересно

И это правильно) У Саймака есть неповторимая почти что детская сказка - "Заповедник Гоблинов". Читал давно, но до сих пор помню в целом сюжет и непередаваемое впечатление доброй сказки.

чтот заповедник неособо запомнился

во, насчет вечного у Азимова - читать "Конец Вечности"

"Заповедник Гоблинов" это мегапрей! сказать, что это основополагающая книга среди всей фантастики - всё равно, что сказать, что Алиса Селезнёва - первая любовь всех советских школьников

а об Олди все же не следует судить по одной-двум книжкам

Вот те на.... До сих пор помню, как лет десять назад купил эту книгу и положил на полочку.... С тех пор даже в руки её не брал....
Действительно дельная вещь???

Staal, категорически рекомендую

Ну раз категорически, значит на дежурстве буду ценить..... Спасибо....

я не читаю книги, потому что, книги меня боятся

от твоего пристального взгляда у них осыпаются буквы и вылазят страницы?

что такое книги?

 Легаты Печатей(«Нам здесь жить»+«Тирмен») называецца то, что у меня. Книга из серии "прочитал-забыл". Порекомендуй что-нибудь получше.

Telpe, к примеру, уже упомянутый мной "Ахейский Цикл" (Герой Должен Быть Один + Одиисей, Сын Лаэрта)
или "Бездна Голодных Глаз"
или "Чёрный Баламут"
пожалуй, это 3 моих любимых произведения у них

Решил вот вспомнить деццтво и перечитал Стругацких "Трудно быть богом" и "Обитаемый остров".

Редкостная бредятина, однако...

Melkart12, и в чём же бредятина в ТБГ?

Во всем. Начиная от псевдосредневкового мира и заканчивая самой личностью прогрессора Руматы.



Дык так можно и оригинал назвать ))
Святая наивность аффтаров стругацких - человек создает "имидж" ловеласа одними слухами И с бабами ни-ни

Тута немного другой коленкор. Поведение дона Руматы не катит на секретного агента продвинутой цивилизации.
Даже на мента под прикрытием не катит.

В обществе повального б...ства скрыть от публики то, что не спишь вообще ни с кем невозможно.

ну, в общем, не за аутентичность эту книгу любят =))
хотя едва ли кто-то может точно знать, как ведёт себя секретный агент-прогрессор... просто за неименем ни у кого подобного опыта =)
то же, в общем, относится и к описанию средневековья... что, кто-то был лично?

1. Майринк, Бродский, Болдуин, Буковски.
2. Вуди Аллен (Love and Death, Deconstructing Harry, Manhattan, A Midsummer Night's Sex Comedy). посмотрел 24 картины. заявляю: уникальный человек.

Извините, дяденька, а сии произведения в мягком или жостком переплёте выходили?

Теоритическая фонетика.
Забавная книженция, однако.

Просто у меня во время прочтения возникало стойкое ощущение бреда. А так, да, читать легко.

Достаточно знать в общих чертах как работают вполне земные спецслужбы, или хотя бы как внедряют ментов в преступные группировки.
Главный герой ведет себя как дурачок. Всю книгу рефлексирует, а под конец срывает клапан и понеслось.
У того же Быкова в "Часе Быка" сверхчеловеки из будующего как-то более логично выглядят.



Вообще-то есть соответствующая историческая литература.
Или теперь чтобы что либо узнать, надо везде побывать лично?

ты не забывай, что Румата не просто из будущего, а из высокоморального и насквозь коммунистического =)) и в какое время книга писалась - навряд ли можно было вставить кучу трах-сцен в сюжет))

и не сказал бы, что у Ефремова логичнее, скорее наоборот, местами доходит чуть не до маразма)




например?

в обоих, мальчик мой ©

Лично я вижу в Румате типичного обитателя совковых НИИ, только гламурррного и с двумя мечами)))



Ну в том же Часе Быка секас хоть и косвенно, но упоминался. А у Стругацких получился натуральный евнух с платонической любовью к "прекрасной дэвушке".



Ну дык жанр такой))) Правда у Ефремова если земляне не могут убить человека по моральным соображениям и в силу воспитания, то они реально никого не убивают, даже ценой своей жизни. Не устраивают бойню с воплем "Бяки, йа вас нинавижу!!! Йа вам атамщу!!!".



Вот тут http://www.vostlit.info/ огроменное количество первоисточников. Еще вот сейчас читаю книжку Николая Осокина "Исторя альбигойцев и их времени", весьма познавательно.

И вообще гугль с книжными магазинами еще никто не отменял)))

ну Румате-то башню сорвало реально... кстати, то, что в ромиане не описывается секс, наврядли означает, что он не спал с Кирой)
при разговоре о первоисточниках неплохо бы делать скидку на некоторую ангажированность одних и неисторичность других. Едва ли целью летописей того времени было описание текущего момента во всех красках для грядущих поколений... всё, что написано позже - домыслы авторов, не более, и у Стругацких всё получилось довольно похоже, ИМХО. Серо, грязно, уныло, нищета и пир во время чумы...

Классик - это Я!

И это человек будующего? Он блин одним звуком своего пердежа должен аборигенов распугивать, а не бегать с сорванной башней

В романе описано, что главгерой брезговал местными немытыми бабами, а с Кирой была чистая непорочная любофф. Секасом нискем вообще не пахнет).



Вобщем то от Средневековья в Западной Европе осталось дофуя не только летописей, но и мемуаров, и официальных документов. Это тока у нас одна Летопись временных лет.
По документам выявляли, например, брехню в книжице "Государь" небезизвестного Маккиавелли.
Так же был официально оправдан Жиль де Рэ, тоже на основании сохранившихся документов.
Так что ненадо тут муть наводить!



Истребление грамотных людей - лютый, свирепый бред.
Серые штурмовики - это немножка из другой эпохи).
Полная разобщенность простого городского люда - тож неверно, в эпоху цехов и гильдий такого небыло.
Вобщем средневековье тут только фон для разоблачения Проклятого Совка.

что он должен и чего не должен - это не нам судить вот побываешь на какой-нибудь отсталой планете - милости просим делиться опытом

а надо? это непременное условие?

какая муть? я не про изложение исторических фактов, а проконкретное описание быта той эпохи, описание которого где бы то ни было едва ли может считаться аутентичным за неимением достаточного количества произведений художественной литературы тех лет..

так они вроде не историю средневековой Европы писали... книга вообще заявлена как фантастическая то, что этого не было на Земле, отнюдь не означает, что этого не могло быть в принципе

вот тут отчасти соглашусь. Отчасти.

И все же не хватает главгерою проффесионализьма, стойкости и нордичности)



Так он жеж о себе похабные слухи распространял))) И никаких реальных подтверждений!
И вообще, поведение персонажа в сцене когда с него алчная баба стягивает портки весьма странное)



Во первых, художественной литературы от Средних веков осталось дофуищща, начиная с "Песни о Роланде" и заканчивая "Декамероном".
Во вторых описание быта можно найти в специализированной литературе по домоводству тех времен, еще всякие путевые заметки подходят.



Ну дык если бы там драконы водились или народ кастовал файерболы то придираться было бы некчему)))
Но вот изображенный мир никаких отличий от земного не имеет. А средневековье получилось похожим на помесь совка и нацистской Германии. Дон Рэба (в первой редакции Ребия, надеюсь не надо объяснять на какого исторического персонажа намек))); серые штурмовики истребляемые в последствии чОрными рыцарями; поголовное истребление евре... тьфу!, грамотных.


Пы.Сы. Уф, пора уже прекращать эту затянувшуюся дискуссию.
Вообще мне у Стругацких гораздо больше ранние призведения нравятся.

Я считаю, что необходимо читать литературу о всех аспектах нашей жизни: здоровье, духовный рост, финансы. Вот список моих фаворитов:
Эрик Теодор Картман «Игры, в которые играют худые люди. Стань стройным и здоровым»; Стэнли Марш «Изменение сознания в деструктивных культах или другой взгляд на жизнь Джозефа Смита»; Кеннет МакКормик «Самоучитель по реинкарнации»; Кайл Брофловски «Бизнес по-еврейски (издание 2-ое необрезанное)»; Бендер Бендинг Родригес «Я зол на человечество»; Бивис, Баттхед «Если хочешь быть богатым и счастливым не ходи в школу».

это ж вроде Кийосаки

Это наглый фэйк!!! Бивис и Баттхед не видели смысла в жизни без посещения школы!

Они преследовали другие цели, посещая это заведение

ладно, сам устал уже от нея))
а я вот за хронологией совершенно не следил никогда) ранние - это какие?

Прочитали меня "Марсианские хроники" Брэдбери. Вот это я понимаю. Всё выдержано в стиле. Очень готично. tr00. kvlt.

Если бы "Властелина Колец" написал не Толкин, а...
Достоевский: В центре повествования была бы нелегкая судьба Горлума, который рухнул бы в вулкан не просто так, а в результате жутких моральных терзаний по поводу убийства Деагорла. Одна из ключевых сцен - разговор Горлума с Гэндальфом о том, тварь ли он, Горлум, дрожащая, или все же Прелесть имеет.
Умберто Эко: Трое толкинистов узнают о том, что миром правит таинственный орден Кольценосцев. Повествование щедро сдобрено рассказами о тяжелом детстве толкинистов, всякого рода символами и справками по истории Ордена, начиная от отковки колец и до тех пор, пока читатель окончательно не забудет, в чем же там собственно было дело. В конце концов все умерли.
Сабатини: Саурон и орки были бы по национальности испанцами.
Перес-Реверте: Испанцами были бы Арагорн и следопыты.
Буджолд: На каждый том приходилось бы по одному воинскому подвигу и по одному половому извращению. Ах да, и Леголас был бы эльфийским гермафродитом.
Желязны: Назгулы были бы родными братьями. Да и число подходящее.

я тут по совету одного очень уважаемого человека отхватил книжку Ларри Вульфа "Изобретая Восточную Европу" - такая нажористая на цитаты оказалась - об истоках пропаганды про проклятых русских ванек и медведей, ходящих по улицам и отнимающих у детей самовары с самогоном

Сейчас Ирвина Уэлша читаю, когда время есть, вкусно мужик пишет)