Достаточно сказать, что не вокал не зацепил. Это вполне нормально и не вызовет придирок.




Нет, я чушь в этом треде не пишу, в отличие от некоторых.




"Я не разбираюсь в программировании, но считаю, что этот код написан плохо, а архитектура спроектирована неверно". "Я не разбираюсь в биохимии, но я считаю, что эту вакцину невозможно создать за 1 год". "Я не разбираюсь в ракетостроении, но Фалькон не взлетит" и прочие откровения долбоящеров

Ты в следующий раз когда будешь красноязычно высказываться о каком-нибудь альбоме/вокале, не забудь свой прием.

Ага, последней сделали балладу чистоголосую. Хорошо спел, но "выразительный" — не из тех эпитетов, которые мне бы первыми пришли на ум.

Не переживай, если где-то вокал ГОВНО, то я смогу это обосновать

Какое отношение эти замечательные примеры имеют к восприятию и банальному "нравится/не нравиться"?
Если ты так и не понял, то слово "выразительный" каждый для себя определяет как ему видится.

Если ТЫ ДО СИХ ПОР не понял (хотя пора бы уже), то это вполне себе термин из лексикона вокальной школы. А не то, что ты себе понапридумывал.

Deze, Мы все равно пропускаем эту информацию через наш личный анализ, она остается субъективной, ибо не измеряется точными показателями все равно. Объективно = в отрыве от человеческого сознания, давайте помнить об основной и главной коннотации. Непредвзятость — это совершенно иное.

Возвращаясь к. Ну, я возьму на себя смелость сказать, что с ростом выборки слушателя узнаваемость будет падать, ввиду того, что мы берем и казуального слушателя, и жанрового. Если мы не можем подтвердить случай в диапазоне 100/100, то об объективности хотя бы тут уже речи не идет. Субъективно для нас — да, он узнаваемый, более чем. За то и любим.

Это все вышесказанное, опять же, не чтобы оспорить, а чтобы ясность в диалог в дальнейший ваш внести, не более.




Экз, ты извини, но аналогия не является логическим аргументом. Есть, во-первых, классическая логическая ошибка с ложной аналогией, а помимо этого аналогия просто-напросто не является аргументом, на эту тему куча статей, а данная точка зрения простирается чуть ли не от классических греческих философов.

Возвращаясь даже в разряд "зачтем", то здесь мы имеем весьма точные плоскости, где есть установленные параметры. Применяя академические параметры вокальные к большинству metal-related вокалистов, смогут ли они им соответствовать в полной мере?

Ничего ложного в ней нет.



Спорно. Было бы это не спорно - куча статей бы не понадобилась.



Если мы говорим о чистом вокале - вполне. Пение оно и в Африке пение, хоть академическое, хоть эстрадное. Техники разные, но общего всё равно больше.

Exorcist, Окей, это есть в учебнике обычном по логике. Это как бы общепринятая парадигма. Но ок, я оспаривать не буду. Я, опять же, чтобы внести попробовать ясность, не более того. Высказал свою точку зрения.

Буду активно следить за вашим диалогом.

это тут никак не подтверждается ни тобой, ни твоим другом Экзом, и выглядит

Ошибкой аргументации является ЛОЖНАЯ аналогия. Но моя аналогия не является ложной.

Почитал тут про объективность, "выразительность" и проч, интересно задвигаете. Давеча наткнулся на ютубный влог некого Fredguitarist, возможно кто-то из здешних с этим влогом знаком. Чувак играет и обучает игре на гитаре, есть у него рубрика "Умеет ли играть на гитаре <Имя гитариста, чаще всего известного и из метала>?" Он там сразу оговаривает контекст, в котором оценивает навык (не концерт, не студийная запись, не обдолбанный гитарист и т.д.), находит соответствующее видео и детально оценивает по постановке руки, звукоизвлечению и т.д. Забавно, что многие известные товарищи по его критериям играют отвратительно (Kırk Hammett, Kerry King, Dave Mustaine и т.д.), хотя есть и профи (Jeff Waters из Annihilator). Я навыками гитариста не владею НИКАК, но и то понял, какие у него критерии мастерства. Сильно сомневаюсь, что он смог бы их объяснить без таких наглядных и понятных примеров, в обычном диалоге типа как здесь на форуме. Можно не соглашаться с его критериями, использовать другие для оценки мастерства гитарной игры, но всяком случае ясно, о чём он толкует и как оценивает. Я всё к тому, что здесь мне пока не было слишком понятно, что подразумевается под "выразительностью". Хотя упоминания более-менее детальных характеристик (тембр и т.д.) отчасти поясняет о чём речь, но-таки недостаточно.

Ни на что не претендую и не критикую, просто сторонний взгляд.

FunZombie.

ФредГитарист говнюк и хайпожёр, но доля правды в его тезисах есть. Но только доля.

А кто-нибудь про альбомы-то будет писать?)))

Я ж написал, что он показывает, как ЯСНО И ПОНЯТНО оценивать мастерство по ЯСНЫМ И ПОНЯТНЫМ критериям (не ёрзать по струнам, определённым образом держать гитару и т.д.) и это самое полезное. Можно не соглашаться и критиковать его критерии, предлагать другие, но во всяком случае всё очень прозрачно и понятно. Про "выразительность" и её критерии в этом обсуждении я такого не могу сказать.

Я написал про тембр и динамику. Извини, но видосики снимать и заливать на ютуб, чтоб тебе было понятнее, я не готов

Я и не просил Просто установил границы понятности и ясности, как я их вижу, которых можно достичь в такого рода обсуждениях без дополнительных аргументов типа видео, наглядных примеров на них и т.д.

Вот очень хороший разбор



И, кстати, Лео 3 этапа выделяет

разбор и правда хороший, НО ...
"голос" Хэтфилда из 3-го этапа мне не катит: он как бы не трэшевый (и даже не металлический) и совсем не интересный лично для меня


а зачем?

А чего "голос" взял в кавычки? Не трэшевый / не металический - довольно спорные критерии. Они об уровне вокала ничего не говорят. А вот разбор говорит именно о нём. Да и Лео отметил, что как раз расщепление у позднего Хэта стало адекватнее получаться, а это уже металический вокал.

Наканецта топик обрёл смысл.

Точно)) А я всё думал - чего-то в этой части не хватало. Вот оно!

Это ты сейчас про Криса Барнса?

Крис Сиплый

После знакомства с неизвестными мне коллективами, решил переслушать то, что слушал раньше.
Тут как раз интересный представитель того самого времени, когда Гетеборг входил моду - Sacrilege с дебютным альбомом
Lost In The Beauty You Slay.
Что интересно, они ничем не уступают пионерам и землякам в данном направлении, скоростные злобные ритмы, красивые и отрывистые гитары, роскошный инструментал, под стать классике ИФ или ДТ, или взять тех же ребят по-моложе из Gates of Ishtar или Night in gales. Ну да, их судьба тоже не баловала, однако то ли сказывается первородство, то ли изобилие подобного материала в те несколько первых лет, когда стиль был на пике, они, Sacrilege, как деревья в диком густом лесу, не смогли быстро возвыситься, дабы пробиться к солнцу, подобно первопроходцам, вот и остались в тени, два вершка от земли.
Вообще-то и я тогда наверное быстро пресытившись подобным, понял, что ценность размывается и перестал кидаться за каждой новинкой в данном стиле, оставив для себя несколько команд, за которыми продолжал следить и впоследствии.

Кстати, раз уж тут про Альвестама.
Вот этот его проект вполне можно было бы представить почтеннейшей публике в данном раунде:

Svavelvinter - Mörkrets Tid (2018)

Представить можно было, но, думаю, крупье задумался бы, ибо достаточно соляночный альбом.

Да, но МДМ как основа в нём не вызывает сомнений.

Нет.

Ну как бы да, но Анмурд-то всяко интереснее будет.


Почему соляночный-то? Там блэк, мдм и прог. Все "базовые" жанры, никакого неформата. Солянка - для неформата, напоминаю.

вот сейчас слушаю Compos Mentis - им бы больше подошло в готик-туре, и они бы, возможно, получили от меня более высокую оценку

Вот потому и соляночный.

Кончай придуриваться, а?

Когда начну, тогда и закончу. Под солянкой я имел в виду своё прочтение этого термина.

)))) Мы точно слушали одну и ту же группу?

наверно потому что клавишные есть

Не могу аргументированно ни возразить, ни поддержать.

Нет в Компосте никакой готики.

Трошечки есть. Но не

, конечно.

Лучший советчик МА - Часть 12 (МДМ) - Тур 2, Рейтингование [post #2532612]
дабы выделить годные советы, всё-таки поставил две тройки.

Dark Oath - When Fire Engulfs The Earth вполне на уровне альбом.

Обе двойки, что я выставил - строго говоря, полуторки, ну да ладно. Раннее неизвестны


A Canorous Quintet - Silence of the World Beyond  1 -
один из первых прослушанных мдм-альбомов. На момент знакомства оценка почти 3, сейчас почти 0, спас только синдром утенка

A Soul Called Perdition - Into The Formless Dawn  0
An Abstract Illusion - Illuminate The Path  0
Auberon - The Tale Of Black  0

Aurora - Eos  2 -
удивился, что альбом аж 1998 года. Похоже на смесь поц-метала с МДМ. Многослойно, полифонично и оригинально, на последующем творчестве со всем этим проблемы.

Autumn Leaves - As Night Conquers Day  0
Blood Rainbow - Upheaval  0

Bloodshot Dawn - Demons  0 -
Этот альбом запомнился в свое время отчасти из-за обложки, отчасти от того, что вырубил в ужасе превью аж на 10-15 секунд позже обычного, благодаря некому напорчику. Думал, тут точно единичка будет, оказался точно 0. Приз за самую длинную мою рецензию на 0-альбом

Brotthogg - Echoes of the Past  0

Compos Mentis - Fragments Of A Withered Dream  1 -
оставил трек "the prophecy"

Crown of Autumn - Treasures Arcane  0

Dark Oath - When Fire Engulfs The Earth  2 -
Длинновато, но затянуло, примерно как это было с The red widows в дум-голосне, разве что послабже. Вокал хороший, надрывный. Как и в случае с Aurora, для оценки "1" слишком много треков зашло

Deathless - The Time To Be Immortal  0
Decameron - My Shadow  0
Dies Irae - Naïve  0
Dispatched - Terrorizer  0
Dulcamara - Anatómicamente Imperfecto 0
Ebony Tears - Tortura Insomniae  0
Ego Fall - Inner M  0
Garden Of Shadows - Oracle Moon  0
Gathering of Obscurity - The Pain of Humiliation 0

Invisius - The Spawn of Condemnation  0 -
кор не спас от нуля. А ведь тоже нравились раньше альбомы группы, этот и 2012..

Lothlorien - The Primal Event  0
Lucis Absentia - Gehenna Gate  0
Malefactor - Centurian  0
Malevolence - Martyrialized  0

Midvinter - At the Sight of the Apocalypse Dragon  1 -
оставил трек "All Things to End Are Made". Вообще такой себе формат, местами трублацк проскакивает

Mourning Caress - Imbalance 0

Orpheus - So It Begins... (EP) 1 -
местами душевно

Sacrilege - Lost In The Beauty You Slay    1 -
местами душевно (2) и плотненько

Searing Meadow - Corroding From Inside  0
Serenity In Murder - The Eclipse  0

Sinira - The Everlorn  1 -
случай, обратный Aurora - здесь я наоборот думал, что альбом более, чем на 20 лет старше, чем он есть. Не буду поклонником группы. но респект за успешно переданную атмосферу тогдашнего блэка. Тоже так себе формат

Templestowe - Cimmerian  0
The Wake - Ode To My Misery  0
Unmoored - Indefinite Soul-Extension  0
Withering Surface - Scarlet Silhouettes  0
Yuzukingdom - Dadaism  0

Ego Fall - Inner M явный неформат, мелодэта с гулькин буй, зато фолка хоть отбавляй. Придётся без оценки оставить, а альбом-то неплохой.

A Canorous Quintet - Silence of the World Beyond 0
A Soul Called Perdition - Into The Formless Dawn 0
An Abstract Illusion - Illuminate The Path 0
Auberon - The Tale Of Black 0
Aurora - Eos 0
Autumn Leaves - As Night Conquers Day 2
Blood Rainbow - Upheaval 2
Bloodshot Dawn - Demons 1
Brotthogg - Echoes of the Past 2
Compos Mentis - Fragments Of A Withered Dream 2
Crown of Autumn - Treasures Arcane 0
Dark Oath - When Fire Engulfs The Earth 2
Deathless - The Time To Be Immortal 0
Decameron - My Shadow 0
Dies Irae - Naïve 1
Dispatched - Terrorizer 1
Dulcamara - Anatómicamente Imperfecto 1
Ebony Tears - Tortura Insomniae 0
Ego Fall - Inner M 1
Garden Of Shadows - Oracle Moon 1
Gathering of Obscurity - The Pain of Humiliation 1
Invisius - The Spawn of Condemnation 2
Khrysaor - Chaos 0
Lothlorien - The Primal Event 0
Lucis Absentia - Gehenna Gate 2
Malefactor - Centurian 1
Malevolence - Martyrialized 0
Midvinter - At the Sight of the Apocalypse Dragon 2
Mourning Caress – Imbalance 0
Orpheus - So It Begins... (EP) 2
Sacrilege - Lost In The Beauty You Slay 1
Searing Meadow - Corroding From Inside 1
Serenity In Murder - The Eclipse 1
Sinira - The Everlorn 0
Templestowe - Cimmerian 0
The Wake - Ode To My Misery 1
Unmoored - Indefinite Soul-Extension 2
Withering Surface - Scarlet Silhouettes 0
Yuzukingdom - Dadaism 0

вот мне что-то на 3 балла пока только явный неформат понравился: Ego Fall и Midvinter.

Это правда.


И это правда.

Я как-то пока отдельно хочу отметить япошек (для Deze - я всё сведу, не переживай):

Yuzukingdom - Dadaism (2019) - вот честно, прикольный и заводной материал всё же. И те, кто говорит "не-мдм и/или не-формат" просто-напросто не удосужились прослушать альбом даже на треть И зря, ведь там есть крутейшие мдм-боевики Pandemic , Nhp или Nemesia! Мощно, башкотрясно и прямо-таки совсем без модерна Несомненно, что кругляш не обошелся без альт-кор-соплей духа Living Art/More Love, однако это не мешает в целом насладиться хорошим музлом. Чистоголосое пение барышни, безусловно, исключительно японовидное, однако, как хотите, но мне заходит. Улыбает, скорее) Доставляет какое-то светлое удовольствие) Скримит, кстати, она тоже вполне.
Добрая музыка у ребят. Качественный Мдм/Пауэр про японских единорогов, не иначе)

От меня что-то около 1.5 А может и 2))

PS: хотя, отмечу, что у японцев ещё не было мелодик дэт-металла, лучше, чем это: https://www.youtube.com/watch?v=aXJ2XJpjDFo (классика!)
Myproof - Reason For My Justice (2006)

Blood Rainbow - Upheaval чертовски веселая штука, даже Хэлловин лучшего периода, с Хансеном и Киске, не такой позитивный, уж коли это смерть метал, то пусть она будет такой жизнеутверждающей.

Shadow - Shadow (2001)

Это тоже очень круто, да)