Как уже говорилось, на разных этапах своего творчества Батори играли разную музыку.


Турисас - симфоник, они и должны быть величественными, но по другим причинам. Найтвиш с их Dark Passion Play Orchestra - весьма величественно звучат. Викинг метал? :D

Я не знаю, где это у Энсиферума на Айроне том же. Величественность и т.д. =\


Я и объясняю, не назвать потому, что получается слишком разноплановая музыка объединена. Нет никакого представления о том, что играет группа, когда ты слышишь, что она играет викинг метал. Вон, Финстерфорст на МА - викинг метал. Да я б в жизни не стал слушать, если бы такое увидел. А там ведь просто фолк. Вот из-за такого и проходишь мимо того или иного релиза. Как напишут трэш/дэт, а там возьми да и окажись мелодик. Вспомни тот же Machinery, который я послушал как раз потому, что встретил на другом сайте с тегом мелодик. А здесь ведь все дружно проигнорировали этот альбом, когда МэдМакс его выложил.


Их всех объединяет фолк. Не нужно совершенно придумывать ничего нового, чтобы понять, почему они играют вместе.


Ярковыраженные трэш и блэк - другие эпизоды. А в принципе Тюр те же как раз очень в тему. Хотя там прогрессивом все накрыто весьма прочно.
Какие критерии?.. Пожалуй, я представляю себе это как эпичная, тягучая музыка с упором на атмосферное звучание. Не помпезная, поэтому нынешние симфоники автоматически для меня этот термин уже отрицают. Хотя я вполне представляю, как может быть симфоник викинг метал в моём именно понимании

Вот из последнего вспоминается Crom, хотя там с хэви перемешано. Но та часть, которая не хэви, представляет из себя как раз викинг в моём понимании. Но вообще я не люблю такие вещи, поэтому за ними и не слежу. По тегу соответствующему можно фильтр запустить и поглядеть, чего вышло недавно. Надо послушать последний Асмегин, вроде бы говорили, что там тоже что-то такое есть. Поэтому я и не стал ценить, собственно)

Я согласен с тем, что не надо делать узких рамок в стиле. Но, если запихивать в один стиль совсем непохожие вещи, будет путаница. В мелодик дэте том же вот затем и нужны всякие модерны, чтобы втолковать людям, что, если вам нравится Арк Энеми и Амон Амарт, а Ин Флеймс после Whoracle или Colony или ещё там чего вызывают блевотную реакцию, то не надо это слушать.


Музыкальный стиль не зависит от того, как группа себя подает В подвале Финнвокса может сидать один человек и играть/сводить всё сам и получать на выходе что-то грандиозное.


Эпик - однозначное определение. Дарк - судя по всему, нет. Но дарк - не моя юрисдикция, ничего в нём не понимаю)
Да вот в том и дело, что не вызывают похожие чувства, к примеру, Энслэйвд и Энсиферум Понимаешь, есть фаны одних и есть фаны других. Но фанов и тех и других совершенно точно существенно меньше, чем тех, кому нравится что-то одно.


Поменьше слушай депрессив блэка или чего там Когда мы говорим "фолк", уже, в общем, как раз и представляется что-то разухабистое. Есть всякое, и в финской, и в шведской и в немецкой народных бывают и "меланхоличные вещи", но Эквилибриум просто строят музыку на другом, как и большинство других фолк метал команд. Впрочем, в любом случае - фолк означает использование народных мотивов/соответствующих инструментов, ничего более. А уж каковы эти мотивы - это не оговаривается.

значит я слушаю истинный викинг!

С этим вот абсолютно согласен. Как раз примерно то, о чем я и говорю.

Summoning, Doomsword, даже последний Battlelore тоже судя подходят...


А это как определить? Четкий критерий есть?...

Определять музыку по скорости - довольно странно.
Почему например death, black может быть разный по скорости, а viking всегда медленный?
Я же говорил doom.


У них очень боевая музыка... И насчет величественно, я не согласен.

Не такая уж разнопланавая. Если вызывает похожие ассоциации.


Скажем Ensiferum и Turisas обьединяет не только фолк. Это можно как-то отразить в название стиля?


И еще раз, этот стиль отчасти образный.
Почему Summoning не может быть викингом?
Из-за помпезности, все к ней сводится?

да читал я этот бред еще давно ))




ок. все труЪ викинг формации играют дуууум....
спасибо, что объяснил!

ладно, много букв что-то стало
дочитал до конца и спорить перехотелось


а Doomsword и считается викингом в какой-то степени

Summoning тоже можно запихать в кагбе викинг (по аналогии с ТОлстым и Толкиеном)
даешь викинга каждой домохозяйке!

Саммонинг на очевидной блэковой основе.
Не надо путать викинг с думом. Есть Twilight Of The Gods, но есть же и первые альбомы Тюра вышеупомянутого.

Про Думсорд говорить не буду, ибо слушал мало. Алексей вот говорит, что Думсорд таки относят. Не знаю, не в курсе)

Баттллор сейчас играют в неопределимом стиле, но они как раз уверенно идут в сторону дума, а не в сторону викинга. Да и музыка у них сравнительно мягкая и спокойная получилась на последнем альбоме, как по наполнению, так и просто по звучанию.


Есть, Ханс Флориан Зиммер В каком-то даже смысле это не шутка)


В самом деле?) Да даже начало The Poet And The Pendulum, по-моему, уверенно опровергает это утверждение


Battle metal! Но, повторяюсь, даже такие дополнительные определения ни к чему на мой взгляд. Однако это уж всяко лучше для такой музыки, чем викинг, потому что как раз определяет тот задор и напор, который эта музыка несет. Викинг я как раз предлагаю оставить для другого.

Нет, а Bathory не на black, thrash основе?
А в Thyrfing'е, Manegarm'е блэк и не чувствуется совсем...
Они что-то принципиально новое играют.


Ты же говорил, что Тюр это прогрессив-фолк?

Финнтролль на блэковой основе и Димму Боргир на блэковой основе. Одно и то же? Вот и здесь то же самое. Где-то это выражено больше, где-то - меньше.


Это я кривил душой После последнего альбома кроме прогрессивных ассоциаций ничего почитай и не осталось, так вот я про первые и позабыл.

Посматрел на шапку этого топега и понял - что такое настоящий ФАНАТ

Посматрел на шапку этого топега и понял - что такое настоящий ФАНАТ

Не, опять странный критерий получается, Summoning не викинг, потому что там больше блэка, чем в Bathory и Thyrfing?
На сколько больше? На 20%?
И там клавиши и хоры чисто блэковые. В каждом втором блэк релизе такое.

А если например фолк не на блэк основе, а на дум, это ведь по прежнему фолк?
И почему тогда doomsword не может быть викинг?
По всем остальным твоим критериям подходит.


Она должна как то особенно звучать, чтобы ни black, ни doom, ни thrash, ни хеви и т.д. не слишком виделся?
Тогда это и есть викинг...

Настолько, что сомнений ещё ни у кого не возникло


Я специально же сказал "блэковая основа", а не "это блэк метал". Не стоит намеренно игнорировать уточнения.


Если фолк есть, то он в стиле упоминается. Вообще-то по разному бывает, сам же знаешь. Эльвенкинг - пауэр/фолк (были), потому что фолк был в качестве элементов на пауэрной основе. Эквилибриум - симфоник фолк/блэк, потому что на этот раз фолка и симфоники больше, чем блэка, который выражен в отдельных элементах. Всё просто же.


Да я понятия не имею, я не слушал их почти, поэтому не буду ничего говорить. Обратись к тем, кто слушал, и спроси их мнение. Алексей вот, к примеру, своё уже высказал.


Такое ощущение, что все перечисленные жанры только того и ждут, как бы наброситься на любой метал релиз, а кроме них музыки нет

Тогда твое определение все равно не полное,
ибо по-твоему выходит Summoning не viking, потому что black.
То что это
эпичная, тягучая музыка с упором на атмосферное звучание думаю никто отрицать не будет.

Так я же не говорю, что мое определение вот хоть щас в рамочку и всё, остальное нафиг У меня есть некие представления о том, что такое викинг; судя по тому, что меня поддержало пару человек, которые уже тоже в своей жизни метала послушали изрядно, причем как раз и такого тоже, эту идею можно развивать, как-то оформлять, и придавать ей более четкие очертания. Да, это скорее всего должна быть "эпичная, тягучая музыка с упором на атмосферное звучание" - но я же не утверждаю, что на этом предполагаемые признаки заканчиваются.

У тех, кто помечает тегом викинг Энсиферум и АА, тоже есть некоторые представления...


Один наверно DrakarD и ...
Если вы сможите выделить что-то общее, чего нет в других стилях музыки, мне только интересно будет посмотреть.


А пока вопрос остается открытым...

в массе своей это первые "викингх" банды, что они услышали
да и вообще дальше Найтвишей с COB немногие зашли
и многие из них тегают Финнтролль и Корпи викингом

что б ты ни говорил, что там тег фолк превалирует и что слушателей больше, но викинга (тег) там тоже много...больше, чем у Экви
это говорит само за себя

сознательно (как ты) к этому подходят немногие

че ты на тупое большинство равняешься (впрочем, не такое уж и большинство, ибо так думают далеко не все...почитай хотя бы страницу тега "викинг")?

а называть ты это можешь как хочешь
свет клином не сойдется

а у Саммонинг есть кое-что про викингов, кстати, но немного )
и они слишком медленны для гребли на галерах
далеко не уплывешь с таким саундтреком

Под звуки викинг-метала должно хотеться махать топором и вёслами грести. А топром слишком быстро не помашешь ) С другой стороны у тех же Manegarm есть как быстрые почти плясовые, так и размеренные тянучие мелодии. И никто не будет спорить, что они не играют викинг.
Ну и критерий национальной принадлежности тоже важен. Немцы и финны - не викинги

У Bathory, Moonsorrow, Einherjer довольно часто звучат почти дум-детовые риффы )) Так что дум - действительно самый правильный викинг метал )))

Альбом Sagas у меня вызвал ассоциации скорее с другими немецкими фолк-метальными группами (с последним альбомом Saltatio Mortis, например), чем с викинг-металлическими.

И вообще, хватит лить из пустого в порожнее )

Это да, но в пропорциях все равно тег фолк превалирует, что говорит о том, что в какой-то степени верить можно.
И это можно понять, они мужика с рогами, который изображен на обложках коорпи, за викинга приняли.


Я понял, основной критерий, чтоб грести было удобно,
Вот недостающее звено в определении МитВульфа
Кстати у Tyr такие скорости, что я даже бы и не отплыл
Я у них в свое время только 1.5 песни осилил
А как под такую музыку грабить, жечь и убивать, я даже не представляю.
Мне для моего образа жизни это не подходит.
Ну а у тех же Falkenbaсh и Manegarm есть быстрые и мощные песни (In Forest Unknown, En fallen fader) как заметили выше.

превалирует
не все же идиоты, но их очень много =))

Tyr - они поют в том числе и про земледелие (на Фарерах осели=) мирные викинги
ты послушай их дебютник
очень тягучий

да и последующие хоть и побыстрее, но очень тягучие
я от их Eric the Red просто в космос улетаю )

вот как раз на быстрых треках можно жечь и грабить
а на размеренных - грести

да и пойми ты, что это не 100% викинг... викинг - лишь составляющая
где-то блэк... где-то дум... где-то прогрессив или фолк
все это сдобрено 100% викинговыми интерлюдиями

100% викинговых банд ваще единицы
и даже у 80-90% викинговых банд не все темы викинговые (тот же Фалкенбах)

где скоростное - там идет твист на блэк, как правило
потом идет твист на галопирующие ритмы и/или размеренные хоровые запевы викинговским хором или соло )) как правило - чистым вокалом =)

вот, если на пальцах )

ЗЫ:сорри, за сумбур. я тут чувствую себя в шкуре Юлия Цезаря

В общем, Алексей прояснил темные места в моих неоформившихся представлениях о данном вопросе, за что ему спасибо Я просто мало понимаю и мало слушал непосредственно относящегося к таковым представлениям, но смутно догадывался, что те группы, которые как раз попадают в сферу моего интереса, имеют малое отношение к данному термину.

Вон там, кстати, вовремя всплыли Ereb Altor - судя по тому, что я о них помню, как раз частично подходят под мои представления)

Я лично не до конца понял,
я не понял что такое

Но боюсь даже спрашивать

Под такое только плыть по течению

Как раз с думом, судя по тому, что я услышал)

Фалкенбах поздний

Storm (NOR)
ТЫК
с большим креном в фолк




и так тоже плавают

под Ereb Altor, наверное, круто грести, кстати
я под него ходил на лыжах в прогулочном темпе

Как-то раньше искал их альбом,когда его не было еще...А потом совсем забыл...И только сейчас вспомнил.Порадовали меня.Как и в прошлом релизе я нашел трек который цепляет больше всего...Ruf in den Wind !!!!!!

А в прошлом какой?

Ну это Widdars Hallen, хотя и не такой веселый как вышеупомянутый мной.Я его до дыр заслушал.Сейчас нашел другой объект фанатизма

Я ни на одном из двух альбомов с любимой песней опредилиться не могу
А Widdars Hallen на первом тоже один из любимых.

Как по мне,однозначно на 2008-это RUF IN DEN WIND.А то,как то мне немного скучновато было,пока не добрался до этого трека.Настроение,в последнее время,хреновое, поднялось.Советую всем прислушаться к этой песне.не пожалеете.

Это же замечательно.


Очень запомнилась лирика этой вещи, под стать музыке. Вообще почти все композиции на альбоме написаны в тесной связи с текстами (исключая инструменталы, разумеется).

Хорошо бы почитать тексты с переводом на англ.

Все тексты с переводами - на офсайте.

Может я и опоздал с комментами,но этот альбом ВОИСТИНУ ПРОСТО АРХИКРУТОЙ !

Никогда не поздно оставить комментарий в этой теме!
Милости просим!


Альбом недавно переслушивал, почти такой же восторг, как и при первом прослушавании!
Аж муражки по коже бегают!!!

Месть поклонников Еквилибриума дохлой невесте? )

Отличный альбом! Весьма порадовал.

Нас не догонят! ("Тату")

Угу, на фоне всего срача в этой теме - твой коммент не сильно засорит форум

Epic thread ч0)

Пожалуй, присоединюсь к меньшинству. По комментариям ожидал большего, намного большего. Интересно, энергично, но не более, нравится но не запоминается.
Где-то на первых страницах было сказано что Finntroll курит в сторонке: 1. их невозможно сравнивать, ну разные они. Совсем. Finntroll и Korpiklaani не заменит мне ничто 8).
По жанру- эпик, симфоник быть может, но фолка НЕТ! Это инструментальные вставки, довольно равномерно распределенные по альбому, но незначительные (в большинстве) в каждой песне. А насчет блэка- я просто умываю руки...)
По вокалу: будучи неслабым фанатом Eisregen, немецкий воспринимаю нормально. И у EQ вокал сам по себе, как немецкий скрим, неплох, НО не для этого жанра; гроул - без проблем, норм.
Че-то ещё хотел нацарапать, но забыл уж (2 дня почти ушло та топик, да под конец и пролистывал тупо))
Меня как правило с первого прослушивания мало что цепляет. Послушал раза 3 - ну не вставляет, че поделать; через пару месяцев может переслушаю, может че изменится ( и такое бывало)). Буквально на той неделе скачал почти весь Behemoth, вот видно, что качество, профессионализм, но не задевает=\ А через пару дней, когда начал узнавать мелодии, так вставило что огого

И ещё. такое ощущуние, что музыканты как-то старались написать музыку, чтобы она наверняка понравилась слушателям, неискренне как-то=\, и слащаво.

аналогично кстати..

мимо кассы..вообще мимо.

Текст Snuffel разочаровал. Идиотский оказался
А такие картины в голове роились, лучше бы не читал

Не ну я не утверждаю, но мне показалось именно так. "можыт я нишарю"((

Вообще странная тенденция образовалась на сцене тяжёлой музыки. Стоит волосатым взять музыкантам в руки скрипочку, баян или ещё что-либо - как тут же их начинают крестить "фолк-металлом", будто бы само присутствие любого народного инструмента (а в худшем случае его электронного эквивалента) уже делает музыку "народной"
Я с этой тенденцией категорически несогласен. Судит таким образом - всё равно что называть металлом любого Киркорова, который решит илспользовать в своей музыке тяжёлые гитарные семплы.
Equilibrium далёк от настоящего фолка (так же как и Eluveitie, Ensiferum - последние тем более!). Они очень умело, я бы даже сказал мастерски, используют для придания дополнительного вкуса своим мелодиям народные инструменты. И не более.

Otyg и Skyclad - вот что приходит на ум когда я слышу определение "фолк-металл". Это первые ассоциации - просто музыка этих двух групп действительно неразрывно связано с народной составляющей (особенно шведы). Тут вам не просто скрипочки, наигрывающие веркосердючковскую мелодию, под которую можно и сплясануть.

Всё правильно, этот - совсем не фолк. Это модная нынче аранжированно-эпическая музычка с замашками на хитовость.
Серость... Энергичная, эпичная, но серость...

попса
Щас слушаю, по стилю - Sweet Epic Metal
Смесь павер митола и викинг блэка.

Во-во, "Рубка Бабла-метал"

Да н, не в смысле бабла, а в смысле самой музыки. Не думаю, что они много бабла зарубили.

Зато как хотели!

ты и мысли читать умеешь?

Вообще это нормальное желание любого современного человека

Он это так сказал, как будто Equilibrium специально музыку писали ориентированную на зарабатывание денег