Модеры, можете меня забанить, но я в принципе прав:

1. я написал, что всё хорошее ушло в процессе отсева в 1-м туре, а тут слушать почти нечего (сам тур очень плохой по составу предложенных альбомов)
2. далее я всё прослушал и выставил свои оценки с комментами (написал так, как умею)
3. я также имею право на собственное мнение, даже если оно не сходится с мнением "прог-шмок-мафии" и других хитроумных товарищей
4. Дезе, если тебя (как и товарища Экза) не устраивают мои оценки - можешь их не засчитывать (но менять и исправлять я ничего не буду)

вполне вероятно. я в прошлых не участвовал

Похоже на то. По крайней мере, слово GOTY мне известно на много лет больше, чем AOTY.

Ответствую. Где мой сука говномёт. Дима, пригнись.

Я думаю, что нужно просто выставлять оценки безо всяких комментариев, тогда никаких вопросов ни у кого не возникнет

Алексис, в том и дело, что ты не прав.

1. Ок, тут никаких вопросов - о вкусах не спорят
2. Написал как умею - тоже не вопрос. Вопрос в том, что у тебя комментарий расходится с оценкой. Как будто в тебе Дидс ов Флэш слушали два человека, один из которых счёл альбом вымученным (и написал об этом), а другой - хорошим, годным, и поставил +1.
3. Да имеешь, имеешь, какие вопросы. Но только это должно быть мнение одного человека, а не двух (см. п.2). Вот в чем претензия, а не в том, что оно расходится с позицией мафии. Ведь там много где расходится, но предъявили именно по тем пунктам, где нет логики и предъявили именно за это, а не за саму оценку. Блин, ну вроде ясно же написали, ну как ты умудрился опять превратно понять, йомаё.
4. Меня устраивают расходящиеся с моим мнением оценки. Меня не устраивают нечестные оценки. Нужно быть честным самим с собой и не бояться ставить "неуд" альбомам, которые не впечатлили, даже если они от котируемых групп, и ставить "б/о" там, где сам признаешь, что не можешь оценить.

И эти люди еще считают меня упёртым и узколобым...

Да, я ей не чужд, как и говорил ранее.



Ну так если действительно подвальное гуано, то что не так? Если ты для интересу посмотришь блэк-советовалку, то увидишь, что я там довольно щедр на оценки. Потому что, опять же, оцениваю музыку по достоинству, а не по понятиям.



Тут я хотел было попросить примеры, но почитал тему и ок, проехали.

Отказать. Без комментов голосовалка вообще не нужна. Тут вся соль в обмене впечатлениями, а как их выжмешь из голых цифр?

Как верно было указано:



Как интересно работает редактирование через телефон. Правишь один пост, а редактируемая часть добавляется в другой

писать ошибочное для других мнение - нельзя
ничего не писать - нельзя.
что делать.

Deze, может быть это ранее обсуждалось где-то, но я пропустил - а почему все-таки у тебя в шкале оценок 0 отсутствует? Вот ты вчера пояснил, что -1 в твоей системе оценок это не только не "не норм", как написано в шапке, но также и "не зацепило", "прошло фоном", "не нашёл ничего интересного". А разве не логично все-таки было бы нолик еще добавить, потому что минус как-никак подразумевает какой-то негатив, неприятие прослушанного, а "не зацепило" и "прошло фоном" это ведь означает, что релиз все же не вызвал отрицательных впечатлений, нет?

Fxd. А так всё верно.

как кто то другой это может определить?
ребят, вы там введите кроме системы оценок, цвет психологического фактора настроения, ставишь оценку, для особо непонятливых - выбираешь цвет шрифта) от зеленого до красного.
чтобы все чувствовали, в какой момент и тебя в очке зазудело или заболело.

И кто виноват.

пихто2
хотя тут лучше использовать желтый цвет.

Кр-че .пред явили за базар

я прав!

Смотри. Тут какая штука. Такая шкала оценок пришла из Сатурналий, где она имела логику "согласие с тем, что альбом недооценивают/несогласие с этим".

Конечно, в случае этой голосовалки оценивание идёт немного по-другому, тут мы как бы оцениваем альбомы "в вакууме", без званий типа hidden treasure (сбор которых предполагали Сатурналии). Да, можно притянуть к логике "согласение/несогласие с нахождением в топе года", но это лишнее. Так-то да - здесь логичнее смотрелась бы система +2/+1/0 (и сверхбаллы в "+3", "-1).

Но суть в том, что практической необходимости в этом нет - технически это даст пусть другие баллы, но практически (разница исчезающе мала) то же соотношение и не повлияет на то, как расставятся альбомы в финальном ранжире. А вот чисто психологически такая первая система удобнее. Ведь не забывай, что я намеренно искусственно ограничиваю хэйт (как и розовые слюни) и если мы пойдём по второй системе, то у народа будет всего одна возможность сходить ниже нуля (так как тогда в минус будет уходить лишь хэйтерский сверхбалл "-1"), что будет рождать неудовлетворённость о того, но не можешь заминусить не впечатлившее. Такая у меня логика. Может не лучшая. Но, повторяю, чисто технически обе системы дают одинаковую расстановку и спор сейчас только о вкусах.

Ты тут прав - по уму "не вызвал эмоций" рисуется нулём. Но смотри - если мы смещаем с +2/+1/-1 на +2/+1/0, то возникает уже несоответствие другого рода - тогда "вызвал негативные эмоции" тоже будет получать ноль, по уму оно должно рисоваться минусом.

Таким образом, по-настоящему важный вопрос тут не в том, какая из двух систем (2/1/-1 или 2/1/0) красивее и психологически достовернее, а:
Почему у меня вообще вердикты "не вызвал эмоций"/"вызвал негативные эмоции" приравниваются к одному и тому же баллу (0 или -1, в зависимости от системы)?

Отвечаю - это намеренная деформация, я решил делать так чтобы по возможности ограничить хэйт, в чём я вижу настоятельную необходимость. Поэтому да, у меня положительные оценки имеют ранжир, а все непложительные зажаты в одной (сверхбаллами пренебрегаем, их можно применять лишь однократно). Прошу простить и понять.

Есть мнение, что оценки - это и есть мерило впечатлений от альбома. Иначе на кой вообще эти оценки?

Ага, особенно у Алексиса, за которого, как мы выяснили, пишут два человека

Мерило-то мерило, но всем нудны подробности. И слайды!

прямо не голосовалка, а тест Роршаха)

не два, а четыре - Карл Маркс и Фридрих Энгельс

Да кто угодно, хотя бы даже и ты. Ну серьезно, ты хочешь сказать, что у кого-то могут НЕ возникнуть сомнения в легитимности положительной оценки, когда чувак прямым текстом пишет, что на самом деле альбом ему увиделся вымученным? Вот серьезно, никаких противоречий, да? "Да не, Томми, какие вопросы. Всё тип-топ, я только не уверен в выборе цвета" (с)

Ещё раз прошу заметить, что за другие положительные и отрицательные оценки ему никто не предъявлял (только возмущались, но это уже оценка оценки, а не сомнение в ней), потому что в других местах всё по чесноку.

P.S. Да, я борец за чеснок. И чё? Кто-то же должен.

меня так Даале преследовал, а почему ты так, а приведи примеры.
в моем случае все видится так : в инструментальной части - проффессионально исполненный альбом, но в композиторском плане - вымученно.

Ну!
Некоторым уже видятся, вон, половые органы.

А откуда у вас, доктор, такие картинки?

На самом деле, вой и скулёж поднимается всякий раз неправильно понятыми, не сильными в арифметике, с неоценённым внутренним миром и прочими девиациями психики.

А в Англии, представляете, что творится?!

Чур-чур-чур. Что ты, я и близко не умею так настоятельно преследовать. Это мой мопс так может, особенно с утра. Даале может. А у меня преследовалка и настоялка не выросла.

Ну ведь это же и означает "не зашло", а для незашедшего у нас -1.

а в Англии - футбол!

Дезе, ты чего прицепился? да мне показался последний релиз Deeds Of Flesh именно их лебединой песней, типа "дань памяти нашему погибшему другу": посмотрите, а мы ещё и смогли что-то сделать - не хреново (поэтому оценка на "+1" балл), но под грузом проблем (поэтому и "вымученный")

По правилам грамматики, если "профессионально" пишется с двумя "ф" (что допускается для проффессуры и в некоторых исторических словосочетаниях), то пишется данное слово тогда через "а" - проффессианально"


Какая то позиция... это про "русский рок", короче.

Блин, но раз вымученный, это хоть и лучше, чем "совсем хреновый", но всё равно же не одобрительный вердикт.
Но! Спасибо - у это уже вразумительный ответ на предъяву. Вот что тебе мешало не пылать Олимпийским факелом, а сразу Экзу так и ответить (он же тебе вполне корректно - особенно как для обычно несдержанного себя - предъявил), а не накуй посылать?

Дженерал, тебе в психологи податься можно.
- А почему вы полагаете, что вам не зашло? Может, вам зашло, но, под грузом проблем вы не почувствовали? А когда вышло, почувствовали?
Да? Это хорошо. Это у вас катарсис был.
Как, вы думали, что это был коитус? Совсем хрeновый коитус? Вымученный и неодобрительный. Понятно...

За вычетом разных извращений, ориентированных на очень нишевый сегмент слушателей (вроде slamming brutal, goregrind, pornogrind и всякий прочий shitgrind) - да, всё нравится. Причем не могу сказать, что прямо ставил себе задачу "охватить и вкурить", просто обычно начинаю слушать любой поджанр с общепризнанных групп-грандов. Т.е. я как бы даже не слушаю стиль, а слушаю эту(и) группу(ы). А гранды редко когда становятся грандами на пустом месте, обычно сонграйтинг, владение инструментами, продюсирование - всё на очень высоком уровне. Ну и в итоге материал меня цепляет, а потом глядишь - уже фишки стиля нормально заходят.

Каминг-аут от Алексиса так расшевелил народ, что я чуть не пропустил вопрос

за станком стою ща, так что может и проффессианально.
последующие за моим постом пошлые шутки в ответ не принимаются)

какой нафиг "каминг-аут"? ты что грибов объелся, под действием которых писались Oranssi Pazuzu?

Отошёл от станка в кабинет отпустить пошлые шутки, но, ОТК не принимает. Пойду обратно к станку.


ыыыыыы

ну, Экз вчера исчерпал запас сдержанности, и сегодня снова хочет всем раздавать))))

P.S. Он имел в виду твоё посылание накуй. Он просто не был проинформирован об этом новом пункте назначения и теперь считает людей, меняющих маршрут в последний момент, настоящими пид..ргами.

Алекс смешной.

Deze, в принципе, я понял твое видение методики, вот тут только чего-то неясно:

Почему ты только тремя основными оценками ограничиваешься - у тебя или +2/+/-1 или +2/+1/0? Можно же было четыре основные градации использовать, вот так: +2 (круто) /+1 (нормально) /0 (прошло фоном, не заинтересовало, очень средне) /-1 (не понравилось, плохо), и если уж что-то очень хочется выделить как в положительную сторону, так и в отрицательную - по одной оценке +3 (очень круто, шедевр) и -2 (очень плохо). Разве так не лучше?

Ты абсолютно прав. Так даже не столько лучше, сколько банально логичнее. Но ведь я же тебе именно про этот момент уже сам, загодя расписал:


Деформация с уменьшением градаций с четырёх до трёх путём слияния нейтральной и отрицательной одну сделана осознанно.

Но, кстати, напомню, что ты с подобным в моих голосовалках уже сталкивался. Ведь в Конкурсе советчиков я тоже сжал нейтральную и негативную оценку до одной:

видишь, тут тоже нет разницы между "альбом оставил равнодушным" и "боже, ну и хрень".

Насчет нуля.
Имхо, ноль надо ставить только в одном случае - когда жанр альбома априори не твой и ты стопроцентно знаешь, что он тебе не понравится. Это будет честнее, чем когда прогеры лепят минуса блэкарям и наоборот.
Я такие альбомы просто оставляю без оценки.

С одной стороны, такая разница должна быть. С другой, посмотришь на наших товарищей, что любят оценивать музыку по понятиям, хэйтить чужих и продвигать своих - так лучше лишний повод для хэйта не давать. Потому что "хренью" станет любой неугодный альбом.

пидIргами. ?
пидCUMргами. ?
пидBLOODргами. ??

Доктор! Я прошел тест?

Правильно. Именно за это я и ратую.

Но ведь эти минусы не означают, что первые не могут воспринимать блэк, а вторые прог? Я вот считаю, что я вполне могу воспринимать блэк и в доказательство могу привести кучу кумиров в этом жанре. Поэтому когда я ставлю минус блэковому альбому, то это потому что он действительно видится мне плохим в сравнении с тем, что я считаю хорошим блэком, а вовсе не потому что я типа вообще весь блэк вижу плохим и "стопроцентно знаю, что он мне не понравится" (вот, буквально на днях это правило не сработало - я был стопроцентно уверен, что Хэйт Форест-2020 не зайдёт, а он взял и зашёл).

Не работает это так. Потому что, по-хорошему, не существует никаких сферических проггеров в вакууме и сферических блэкеров в вакууме (ок, последние попадаются, но в исчезающе малом количестве), у нас у всех вкусы так или иначе растекаются по разным жанрам (ок, кроме паэура ).

UPD. А, может, и работает... Ведь, в конце-концов, я же не могу в сладжи, грув и прочие core-based металы. Именно что не могу... Короче, сложный вопрос

Понятно. Мне же в целом нравится чтобы было потяжелее (но это только в метале), поэтому хэви, пауэр, спид, да и трэш не очень-то вписываются в область моих предпочтений; наверное, сыграло свою роль, что начало моего увлечения тяжеляком как раз совпало примерно с возникновением дэта и блэка. Начинал-то я тоже с хэви (Accept 85 и 86 из памяти плеера не стирается), потом перешел на более для себя интересное - трэш, а тут вдруг дэт в конце восьмидесятых появился и выяснилось - он-то мне лучше всего и заходит, ну а потом уже пошел блэк, дэт/дум и т.д. (хотя тоже предел у любви к тяжести есть - грайнд, брутал-дэт в общем-то не мое, слушаю, но выборочно). Тут же еще какое дело - дома на компе в каталоге News чуть менее 400 папок со всякими новинками и старинками (а в каждой папке где 1 альбом, где 2, а где и 5), плюс еще архивов больше полусотни, и все это хотелось бы хоть по разу послушать. А оно, зараза, почти не убавляется - 2-3 альбома за вечер послушаешь, так столько же и новых скачаешь. И это все только в наиболее интересных мне направлениях, тут уж не до хэви с трэшем, банально не остается времени на них.

as71, внимание. Вот, по сути, ответ почему я пошёл на вышеописанную деформация градации. Очень ёмко сформулировано.

Вот-вот. У меня дома стопка CD с блэком, конечно, не самая большая, но и не то чтобы маленькая. И да, в ней внезапно не только Cradle of Filth и Dimmu Borgir. Просто есть хороший блэк, есть блэк, который не зацепил (не показался хорошим), а есть реально криворукое говнище. А криворукое говнище я минусую не только в блэке.

это называться " не быть в рамках"

Мне, зачастую. достаточно пол минуты послушать (если это не интро. а интро я при ознакомлении игнорирую), чтобы понять, стоит ли мне слушать далее.
Покуда с таким подходом ничего стоящего я не пропустил.

Нет, это называется банальная избирательность и стремление не есть говно. Если музыканты не могут нормально сыграть, а звукорежи - удобоваримо записать, то рамки тут не причём.