П.С. когда я его читал в названии слова "Бога" не было, просто "Девять миллиардов имен"

Не только лишь он.

Я говорил о данных, а не о советах.
Для анал-иза необходимы данные. Собрать их можно только у вовлечённых в (в)опрос.

Penetralia,
Ты что творишь!?? Не спойлери, такой твист испортишь!

А пока Экзорцист и Неоатеист втыкают друг в друга ментальные иголки, я тут подумал вот о чём:

Текущая система "поставь баллы всем альбомам" был выбрана мною вместо классического "выбери Х из Y"по многим критериям, в первую очередь по причине того, что она побуждает (ну, где возможно) слушателей слушать все альбомы, а не выбирать только знакомые. Но среди всего прочего мне казалось, что она ещё и более справедлива.

В общем-то, мне и сейчас так кажется. Но есть в ней один момент, который является её как бы ахиллесовой пятой - если в конкурс прокрадывается альбом, никому прям сильно не нравящийся, но в малой степени нравящийся буквально всем - то он по этой системе победит тех, кто кому-то нравится, и иногда сильно, а кому-то ровно наоборот. Раньше у нас таких явных в своей "положительной усреднённости" альбомов не было - просто потому что это статистически редкий случай - но вот он грянул и теперь скорее всего победит своих менее "усреднённых" конкурентов.

При этом, иди мы по классической системе - Бенедикшн бы вряд ли даже просто прошёл в финал, потому как хоть его и одобряют почти все , но мало кто из них готов назвать прямо альбомов года/лучшим в плове, а вот у Абигора и Альцерейта таких радетелей явно поболе и именно они бы составили финальную пару, предложи каждому из нас назвать одного фаворита в плов-подборке.
P.S. Да, я в курсе, что у нас в классических голосовалках никогда не было чтобы в плэй-оффе нужно было назвать только 1 альбом из 20-ти для выбора финалистов, всегда было 5 из 20. Но просто при задаче "назвать 5" Беню бы как в свою пятёрку включили многие - как раз по логике "положительной усреднённости" - и в финал бы он просочился. А я хочу чтобы вы уяснили идею, поэтому и привёл такой радикальный пример.

Так что при взгляде с этого ракурса получается, что классическая система типа как предохраняет нас от таких вот "чемпионатных" победителей. А вот текущая им как раз потакает.

С другой стороны - а точно ли это плохо? Ведь не зря я напомнил, что в футболе именно чемпионатная система считается более справедливой. И в этой гипотетической победе Бенедикшн надо акцентировать внимание не на том, что побеждающий альбом никем (почти никем) прям сильно не котируется, а на том, что он в той или иной степени котируется всеми (почти всеми).

Это, граждане, как раз и есть то, о чём говорят - "философский вопрос".

Методом жеребьевки разделим альбомы на восемь групп, в каждой каждый друг с другом сразится, потом четверть финалы, ну и дальше вы поняли)

Идеально не будет, везде свои перекосы. А мутить одновременно две голосовалки с разным подходом проблематично последствиями, для некоторых и одна то туго идет.

Так а зачем тогда жеребить? Можно же баллы подсчитать, это будет как бы регулярный чемпионат, ну а дальше уже плей-офф - 1-й с 8-м, 2-й с 7-м и т.д.

Между прочим, в свое время на Дизе некое подобие таких голосовалок на выбывание было: Мик Харрис против Джастина Бродрика состоялась, а до Джеймса Плоткина против Билла Ласвелла не дошло, по-моему.

вот тут не подумал как технически 1-й с 8-м сразится

В смысле? Например, Бенедикшн против Инквизишна, юзеры отдают голоса за первый или за второй, затем подсчет, победитель - в полуфинал.

А голоса будут ли отличатся от тех что оба из них набрали в первичном отборе?

6,0 в фигурном катании давно уже не ставится, а жаль.

Так тут уж голосующий должен будет определиться, который именно из этих альбомов его сердцу милее. Кстати, Deze, идея может быть и дурацкая, но ты бы все-таки подумал на этот счет, могут ведь сенсационные результаты получиться в таком соревновании. Т.е. все проводится по привычной схеме, но после этого можно было бы такой плей-офф по приколу запустить.

Честно? Нет - очень хлопотно (на каждой стадии следить, чтобы все проголосовали, дёргать в личке и пр.). А, главное, я не вижу в ней какой-то "внутренней справедливости". Короче, она не прям дурацкая, но мне не нравится.

Да, внутренней справедливости при такой схеме будет немного. В плей-офф ведь не один матч проводится, а серия, поэтому победителем там в итоге все равно по сути сильнейшая команда становится, хотя и далеко не всегда победитель регулярки.

Кстати о птичках. Помните, у нас после Сатурналий витала идея сделать переголосование плэй-оффов классических голосовалок по новому, "оценочному" принципу? имеется в виду, для попсачей, непопсовых победителей годов мы уже выбрали в рамках собственно Сатурналий.

Я типа как готов. Потому что таких больших проектов. как Сатурналии, Конкурс Советчиков и Киноголосовалка мне больше не придумывается, а идея Голосовалки за фейлы года мне разонравилась.

Прекратить голосовалки вообще - да, это тоже идея, но тогда я скукожу своё присутствие на портале до минимума, а мне типа не хотелось бы, мне нравится среди вас тусить (ну, честно)

P.S. Ладно, каминг-аут. Всё-таки есть одна глобальная идея - Голосовалка по играм. Я в последние месяцы нешуточно увлёкся видеоиграми - не в смысле играть, играл я всегда, а именно как темой, по которой можно почитать, поизучать и т.д. И мне типа это будет сейчас очень в жилу. Там, правда, есть один личный нюанс - по разным организационным причинам почти не играл в игры последнего десятилетия, при том, что имею здоровенный список из них на заметку, и когда мы дойдём до этого периода я не смогу принять в нём участие, но это лично мои трудности.


Давайте обсудим

сложна. я в игры не играю практически. попытаться можно, конечно. но на них слишком много времени надо, это вам не сорок альбомов переслушать.

можно по обложкам альбомов голосовалки устроить, любимым/всратым, там ваще изич, даже ниче делать не надо

Обе идеи хороши.

В игры на этом сайте играют два с половиной калеки, а так идея зачетная.

В таком же формате? Кидать список 10-20 игр, в плей-оффе 10-20 игр, и все надо пройти? Это ж сколько времени то надо

Почему собственно у тех кто за него голосует, этого не достаточно? Ты его послушал и оценил как крепкий альбом но не дотягивающий для альбома года. Ок, это твой вкус и твое право. Для меня же , этого вполне достаточно. За чем убеждать в обратном? Странно все это...

Вот из всех прослушанных кандидатов, не было ни одного, чтоб прослушав я сказал -Вот тот альбом который по кайфу прослушивания может потягаться с Беней. Было открытие в лице Havukruunu которой +2 поставил и всю дискографию стянул. Остальное либо уже слышал либо слушал т.к надо было.

Я в голосовалках по играм - пас, не увлекаюсь совсем. Вот раньше был диким фанатом, играл очень много, но это было очень давно, а потом как отрезало. Поэтому я за музыкальные.

Оралогично, коллега.

Любая игра мне очень быстро надаедает, так что в те, за которые ещё и платить надо (ну, или прилагать некие усилия, чтоб поиграть на шару) - я даже и в мыслях не имел играть.
Так, могу раз в два года поиграть с неделю в танчики, и потом на пару лет как отрезает.
Всё.

Поздняя осень и зима в самый раз для подобного.

Эй-эй, чуваки, вы чё))))))) Разумеется, в гипотетической голосовалке по играм не надо будет играть во все выходящие в плэй-офф игры, я ещё не упоролся в сосну окончательно Просто по памяти будем ставить балл/выбирать тому, что знакомо. Иначе это ж будет неподъемно.

Abigor - Totschläger (A Saintslayer's Songbook) +1
Benediction - Scriptures +2 (я не против если это будет альбом года по версии коллективного разума)
Dark Tranquillity - Moment -1 (разочаровался. Ждал жемчужину, получил "отбракованое при выпуске Атомы")
Finntroll - Vredesvävd +3 (Это бронза в личном рейтинге 2021. Золото это ПрисхотикВолтз, Серебро - АнаалНатракх)
Inquisition - Black Mass For A Mass Grave +1
My Dying Bride - The Ghost Of Orion +1
Necrophobic - Dawn Of The Damned +2
Oranssi Pazuzu - Mestarin Kynsi +1
Paradise Lost - Obsidian +1
Testament - Titans Of Creation +2 (на самом деле это 1,666, т.к. еще не остыли эмоции от прекраснейщего ТИтансОфКрейшн, но этот явно слабее)
Ulcerate - Stare Into Death And Be Still +1 (предыдущие их работы с которыми знакомился мне казались уж совсем овратительными, тут вроде норм)


Непопса:
Alarum - Circle's End +1 (очень круто, но не для частого прослушивания, в больших количествах утомляют почемуто)
Armagedda - Svindeldjup Ättestup -1 (как оно вообще пролезло в финал)
Cytotoxin - Nuklearth +1
Darzamat - A Philosopher At The End Of The Universe +1 (впервые послушал данную формацию)
Deeds of Flesh - Nucleus +1
Esoctrilihum - Eternity Of Shaog +2 (послушал альбом после того как кто-то из юзеров (Daale кажется) выложил свой топ по блеку 2021, открыл для себя пару интересных имен, вот этих и еще Griffon)
Hate Forest - Hour Of The Centaur +1 (слушал их впервые)
Havukruunu - Uinuos Syömein Sota +1
Loudblast - Manifesto +2
Mekong Delta - Tales Of A Future Past -1 (вот группа которая из тех ингридиентов которые мне нравятся готовит настолько отвратительное блюдо что я аж кюшать не могу. Как от ЛуркингФира с 2007, когда я предпринял вторую попытку въехать в МеконгДельту рыгать тянуло, так и и здесь. ХАммер тут меня соблазнял что у них вокалист поменялся и надо слушать. Ну может и поменялся, только не улучшился. Вердикт - изысканное говнище)
Psychotic Waltz - The God-Shaped Void +3 (Лучшего и придумать нельзя)

Да вот как раз именно зайдя в тред по играм, я усомнился, что только два калеки. Оказалось, таки дохрена из нас погамывают.

Аж обидно прям стало за державу. Родоначальников техно треша и вот так в говно. Не понравилось, понимаю, но вот ты их поставил в один ряд с Armagedda, не заслужено как по мне).С оценкой -1 по твоей версии я не спорю, а вот с говном - не согласен.)

Я скажу больше - Пенетралия и -2 мог поставить, это вполне в логике его реакции. Ну не нравится человеку Дельта.

Может я чего то не понимаю, но мне кажется не нравится и говно, немного разные вещи....

Но он же так и написал - что гогно, вызывающее трудности с приёмом пищи)




Всё ПРЕДЕЛЬНО по чесноку)

Вот тут я, признаться, недопонял.

Да всё же предельно понятно. Опечатался человек)

Потому что Neoatheist сам дал понять, что каноничность и профессионализм - единственные достоинства нового альбома Бени для него. Во всяком случае, иных он не назвал. А каноничные и профессиональные death metal альбомы каждый месяц выходят. Порой по несколько штук. Вон один Рогга в год клепает 5-6

Могу предложить вспомнить времена, когда та музыка, которую мы сейчас называем "олдскульный death metal", была свежа, актуальна и полна идей. Tomb of the Mutilated от CC, Covenant от MA, Screams of Anguish от Brutality, Imperial Doom от Monstrosity, Transcend the Rubicon от тех же Benediction - они хороши только тем, что профессиональны и каноничны? Или всё-таки есть что-то ещё?

Tomb of the Mutilated от CC, Covenant от MA, Transcend the Rubicon от тех же Benediction - эти просто отличны, а эти Screams of Anguish от Brutality, Imperial Doom от Monstrosity всего лишь профессиональны и каноничны. Опять же это всего лишь вкусовщина, о которой говорилось ранее.

Товарищи, придержите коней, вам же ещё это под итогами обсуждать, может не хватить запала

Я вот обещал госпоже Визитор выдать эталонный бугурт из Парижской Палаты Мер и Весов по поводу победы Бенедикшн, да чувствую, что придётся симулировать, потому как возмущение уже и выдохлось. Хушь плачь.

Нет, это вопрос ещё и того, что эти альбомы кроме профессиональности и каноничности отличаются индивидуальным взглядом на жанр. Разумеется, Scriptures тоже имеет какую-то индивидуальность, это именно бенедикшновский дэт, а не просто "срез жанра". Но всё же их индивидуальность находится в ну очень каноничных рамках. А вот Screams of Anguish и Imperial Doom это очень особый взгляд на жанр, особенно у первого. Вот о чём Экз толкует.

В том то и дело, что для меня ничего особенного, в отличии от трех других примеров.
В итоге одним отказать быть альбомом года, другим разрешить.
Все дело вкуса и предпочтения. Весь смысл 20 страниц.

Сколько ж ошибок надо сделать в cлове Коронер, чтобы получилось МеконгДельта


Armagedda это просто неинтересная музыка, а Меконг дельту слушаю через силу. Так что в одном ряду это еще и не так плохо))

Ну блин : оф зе Ёрс, от зе снейк, оф креэйшн.И следующий наверняка будет какой-нибудь Кадавер оф Дестракшн.

Там ещё в ряду оф Дамнейшн.

я по памяти совневался оф или фром, вот и не написал)

Ровно наоборот же.

Для меня ,Беня альбом года , потому что слушаю и получаю массу удовольствия от рифов и вокала. Такого нет при прослушивании остальных альбомов представленных в голосовалке.

Я толкую даже не о каких-то особых стилистических фишках тех или иных групп, а о банальной крутости перечисленных мною альбомов. Это, разумеется, на мой взгляд. Но учитывая классический статус каждого из них - то не только на мой, видимо. Просто эти работы слушают уже больше 20-ти лет, стараются приобрести на физ. носителе, знают на память если не досконально - то как минимум многие песни и риффы. У каждого из них есть своё лицо и шарм, своя атмосфера, делающая его уникальным. А последний Беня - это добротный олдовый дезняк. Который забудут, как только выйдет следующий добротный олдовый дезняк. Вон вышел новый альбом Каннибалов - и в ФБ ленте уже все выкладывают посты, посвященные ему. Прошлогодний Беня уже никому не интересен ))))

Хаммер тоже получает знак качества "Полный чеснок".

Экз в этой теме прав, как никогда.

Оби эти команды - столпы стиля.Сoroner да, стартовали чутка раньше, но первые альбомы выпущены в один, 1987 год. Так что, ошибок там нет)


Не слушал и пока вообще желания нет. Беня же как минимум 2-3 раза в неделю прослушивается.

К сожалению, мне уже не интересен ни один из ещё фунциклирующих классиков жанра, кроме, разве что, Обичюри, и то, через раз, и по моему, уже тоже не очень чтобы сильно.
Но, и в те, уже далёкие времена, когда только вышел Блессед А Зе Сик, и мы с корешами просто очленели мрачно от таких вывертов, и где то с пол года ходили под впечатлением - и тогда нашёлся человек, который утверждал, что Морбид Энджел непонятное гaвно, а самый лучий дет-метал - это Моргот (у коллектива две хорошие, крепкие ипихи, говорящие нам о том, что они внимательно слушали группу Смерть того времени, но с Морбидом мне их тяжело в один ряд поставить как то)

Каждому своё.

Benediction 2020 - это такой "ну, дэт" со знаком +, то есть, ничего особенного, заурядный death-metal, но качественно скроенный и не лишенный приятных моментов. 7/10 в цифровом эквиваленте. Как-то скромно для лучшего альбома года.

Никто из групп представленных в списке не перекрыл свои старые классические (если они имеются) работы по крутости. Но предъявы почему то именно к Бене.