Наверно, потому что он в лидерах.

Ну как бы да. Действительно, странный вопрос от Голодомора)

Хаммер, полностью согласен


так и Абигор вроде бы в лидерах, но к нему почему-то никто не придирается

В те далекие времена среди моих друзей не было ни одного кто бы возносил Моргот и хаял Морбитов. Были те, кому у Моргот нравились разные альбомы как и Морбитов(мне Ковенант заходит куда лучше чем Блесед), но чтоб что то говном называть - не было такого.

Если бы в лидерах оказался последний Paradise Lost или Testament - думаю, были бы предъявы и к ним. Хотя как по мне, эти альбомы покруче последнего Бени. Но возможно это потому, что для меня эти группы в целом круче Бени, потому я так слышу.

Кроме того, вообще-то двое как раз именно что "перекрыли" - Абигор и Альцерейт. Да, никакого преувеличения, именно так - вижу эти альбомы лучшими в дискографиях данных групп (ок, в случае с Абигором, одним из двух лучших, наряду с 98-м).

Сравнил хрен с пальцем. Абигор выпустили бомбу!

Мой пост, он о другом, в общем то. Но, там не понятно тем, кому заходит Бенедикшн.

Странная аргументация. Один альбом прослушивается постоянно, второй не прослушивается, потому что вообще не прослушан. Что-то в духе "Люблю авокадо, потому что ем каждый день, а манго говна кусок, потому что я вообще хз, что это". Логически грубовато, но где-то так.

А я нет.
Но, эти два альбома просто на порядок круче, чем вот это вот тазиком об забор.

Хорошо, возьмем для примера Абигор или Тестамент. У них также всегда будут помнить в первую очередь классический период, а не новье. Да и в целом никого уже не будоражат прошлогодние альбомы.

Стоп. Абигор - ОДИН ИЗ лидеров, а Беня именно первый. И, что особенно важно, первый с большим отрывом, который вообще исключает конкуренцию. Фил зе факин диференс.

у меня как раз с точностью до наоборот: Бенедикшн вернул себе былую славу и даже больше

По Тесту - есть такой момент, старые альбомы у них действительно обладают бОльшим авторитетом. А вот про Абигор ты неправ - альбомы позднего периода считаются такой же классикой, что и ранние, просто классикой уже другой музыки.


А вот это, кстати, недалеко от истины

Так может быть это всё-таки показатель его крутости? Ты не задумывался над этим?

Я думаю, это показатель того, что местный металист мелко плавает

Ах, какая безвкусица царит на портале - Бенедикшн претендует на альбом года с большим отрывом

К чему этот вопрос вообще? Реально не поминаю. Мы сейчас говорим о том, почему хейтят именно Беню, а не другие альбомы. А ты вдруг решил пообсуждать крут ли он. Давайте тогда Суперлигу заодно обсудим, раз так перескакиваем с темы на тему

предлагаю закрыть портал нафиг

Она не нужна.

я не перескакиваю - просто мне не понятен этот ДЕБИЛЬНЫЙ ХЭЙТ!
и мне (если честно) футбол совсем не интересен, благополучно переболел этим в конце 80-х

Это другое дело. Это вполне нормально, что тебя раздражает хейт нравящегося тебе альбома. Меня бы тоже раздражал хэйт Дельты, выйди она на первое место и начни её за это полоскать. Но я не вполне понимаю, чему тут именно удивляться - логично что к альбому, находящемуся на первом месте с отрывом (а я всё-таки подчеркну, что важный психологический момент здесь именно отрыв) будут претензии от непонявших его. Попади туда ПЛ - тоже был бы хейт, только непонявшие были бы другими. Но вряд ли менее активными.

UPD. Хотя, нет. я неправ. Были бы менее активными. Ведь у них бы тогда не было такого пламенного вождя, как Экзорцист, который кадилом переипёт и не спросит как звали .

Второй не прослушивается потому что была послушана ипиха и она мне показалась совершенно не интересной. Если бы я ее не слушал , естественно я так бы не написал. Но тебе конечно надо обязательно что нить, но вставить про то что у меня с логикой не все в порядке.

Это показатель того, что у нас на форуме есть dm-мафия, которая ввиду ослабления прог-шмок мафии(нет кандидата в "попсе") решила провернуть свои темные делишки)

А МОЖНО БЕЗ ИСТЕРИЧНОГО КАПСА, ВЗРОСЛЫЕ ЛЮДИ ЖЕ!!!!!

Кстати, да. В попсовой голове нет ни единого прогового альбома. Да и в непопсовой его представительство нетипично скудное. Вау

Ну вот это совсем не аргумент в пользу посредственности Бени (чота ржу с этого сокращения ) — это цикл жизни музыки сегодня. Рецензии пишут в течение первого месяца после выхода альбома и вспоминают еще раз, когда итоги года подводят. А Беня-то полгода назад отстрелялся, все наслушались уже. Исключения редки и касаются, как правило, более нишевых релизов.

Да, я примерно это и имел в виду)

Ипих у них не было, были два сингла, один из которых действительно унылый, второй крутой, что в целом даёт картину того, что альбом разноплановый и судить по одному синглу нельзя.

Хорошо, ошибся , синглы. Слушал оба. Оба показались не интересны. По крайней мере не настолько , чтоб сразу слушать альбом .И об альбоме я вообще еще мнения не сложил и в теме там ничего не писал. Послушаю обязательно , когда настроение для этого появится.

Пока у тебя настроение появится, альбом уже может давно кончиться. И будешь ходить не послушавший.

Это показатель того, что людей которым понравился альбом так , что он для них альбом года - просто арифметически больше, чем тех кому так же "вштырил" Абигор, Тестамент или Психотик Волс. И все. Не меньше но и не больше. А так , мне вообще по фиг кто победит. У меня альбом года есть)

Желания сделать вброс в инфополе первым ) Хотя с моей точки зрения альбом должен "настояться".

Особо не расстроюсь.

Кто то там типа Черчиля сказал как то что то типа "пообщавшись со средним избирателем, вы разуверитесь в демократии"


Имею привычку, если что то стоящее для меня, писать по первым впечатлениям, а чуть погодя - по настоявшимся. И, зачастую, совершенно разные позиции могут быть, или, просто, различные.
И так интереснее сравнивать потом.

Именно так и есть, разница только в том, что КК выпускают альбомы на регулярной основе, без пауз, а у Бенедикшена был очень длительный перерыв и неизвестно было, выпустят ли они когда-нибудь что-то еще, и это добавило новому творению вистов в глазах многих форумчан. Есть несколько юзеров, считающих его лучшим альбомом года, но не за их счет обеспечивается его уверенное (как говорят, сам не проверял) лидерство, а как раз за счет большого числа тех, кто оценил его в скромные +1, как я, например, а таких набралось очень много.

Именно по этому система чемпионата тут и даёт сбой.
потому что альбом - это не нечто растянутое во времени на годы, а сорокаминутный всплеск, а такого рода графики гораздо ближе к системе кубковой.

Написано - голосовалка на лучший альбом. Есть кандидаты - выбери лучший. Всё. А так мы, выходит, выбераем среднестатистического ни то ни сё.

И даже так не правильно.
Правильнее всего - каждый называет лучший по его мнению альбом (да, тут надо напрячь мозг, чтоб не ошибиться), и всё - далее просто - кто более всех назван, тот и лучший по мнению МА.
Другое дело, что такой формат более быстротечен, и так не совсем интересно

Для такого лидерства большое количество +1 недостаточно. В том-то и дело, что хватает +2 и даже +3. Хотя что может быть такого, за что ставить этому альбому +3 - для меня загадка.

Арифметика говорит, что вполне достаточно. Берём выборку в 30 человек. Семнадцати из них нравится альбом группы Propyl Pyjacks, и они ставят ему +2, что равняется 34. А тринадцати из них не нравится этот альбом, и они ставят ему -1, что равняется -13. 34 -13 = 21. И все эти люди ставят средненькому, но не вызывающему отторжения, всем понятному и каноничному альбому группы Remont To Fley +1.
Бинго!
У коллектива Remont To Fley теперь 30 очков против 21 у Propyl Pyjacks, которому 17 из 30 поставили +2.
+3 и -2, которые возможны, идут в равновесии по той же арифметике.

Это вот я сейчас взялся считать, и прозрел.
Отсутствие оценки 0 уравнивает результаты середняка и крутого альбома, мнения по которому неоднозначны, только при перевесе 20 к 10!
Дезе - твоя система плоха и ошибочна. Надо думать новую.

каким образом?

P.S. Подумал. Нет, ты совершенно неправ, она ничего не уравнивает. Претензия отклоняется как несостоятельная.

Предлагаю всем оценить представленные альбомы по десятибалльной системе.

я же выше объяснил. голосующие, которым альбом не то, чтоб понравился, ну и не дрянь совсем - склонны ставить ему +1. Они сами об этом пишут.
А к менее серым, более интересным и неоднозначным альбомам, которые делят голосующих на два лагеря, отношение более радикальное.
И в итоге если 20 человек из 30 поставят альбому +2 а десятеро - -1, то в сумме мы получаем 30.
И те же тридцать человек ставят середняку +1. И он тоже получает 30.
А если бы была оценка зиро, у середняка бы уже не было тех же 30 очков, так как он теперь может быть проигнорен.


ты не думай, а считай

Ты невовремя поднял эту тему, я не имею возможности тебе развёрнуто ответить и вести дискуссию на эту тему, поэтому буду краток - ты неправ.

Тогда уж по шкале от -10 до +10.

Нет, я прав.
Ещё раз повторю для тех, кто плохо понимает программу третьего класса по арифметике.
Математическая ситуация: из 30ти человек 18ти нравится альбом А, а 12ти - альбом Б. Альбом С не очень нравится всем этим людям.
В шапке написано, что если нравится, ставим +2, не нравится - -1, а если "норм" - то +1.
В итоге альбом А набирает 24 очка, альбом Б - 6 очков, а средненький, нормальный альбом С - 30 очков.
При том, что по сути, большенству очень понравился альбом А, и он то и должен стать победителем.

В итоге мы имеем алгоритм выбора не лучшего, а статистически более приемлемого альбома.

И сразу оговорюсь - математика не приемлет "а вот если бы да кабы", то есть, то, что оценки могут быть расставлены иначе, ни как не спасает этот алгоритм, так как в совершенно конкретно поставленном случае он работает неверно.

Как-то это всё напоминает выборы, когда лидирует не всех устраивающий кандидат и начинается "нужно пересчитать по-другому".

Проблема не в системе оценивания, а в самом подходе оценивания музыки не по достоинству, а по понятиям. Мы может 100-бальную систему ввести, но это не помешает упоротым поставить Бене 99, а Альцерэйт 1.

Одно не отрицает другое.
Каждый вопрос необходимо рассматривать в комплексе, а не однобоко.


Мне пофиг, кто там победит.
Я увидел ошибку в системе.

Плять. Чёртов Фо! Ну вот нужно было тебе поднять этот наиважнейший вопрос именно в тот момент. когда его никак нельзя обсуждать

Короче, ну не могу я оставить свою позицию без объяснений, поэтому вот они:


Это так не работает. Ты манипулируешь механикой, превращая момент "склонны" в "обязательно так сделают". Голосующие, "которым альбом не то, чтоб понравился, но и не дрянь совсем" не будут ставить только и исключительно +1. Есть и такие, которые таким альбомам ставят "-1", именно потому что альбом в целом не понравился. И, учитывая чрезмерно радикальное отношение некоторых к "неродным" стилям, они в таких случаях - если альбом в неродном стиле не зацепил особенно - будут именно минусить. Говоришь, "склонны"? Ок, вот давай как в твоём примере считать, что склонных 2/3. Тогда серый альбом получает +1 от двадцати человек и -1 от десяти. Итог - 10 баллов. Никак не равно 30-ти баллам "неоднозначного" альбома.


Не забывай, 0 был убран для поднятия веса слабонравящихся альбомов, а для обесценивания хейтерства. Отсутствие оценки 0 не уравнивает шансы посредственных и хороших альбомов, оно тогда уж уравнивает шансы посредственных и плохих.